Целесообразен ли upgrade старой железной двери? (+)

  • 61 Ответов
  • 17896 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline Дозорный

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1152
  • +2/-0
По сувальдному - на ключах опознавательных знаков нет. Замок - 4 ригеля + плюс задвижка. Главная особенность - прорези для ключа с внешней и внутренней стороны на разных уровнях. И ключ с внешней и внутренней стороны крутится в разные стороны. От соседей слышал, что такие больше не делаются, что искали его на рынках и не нашли.
Может быть "Дуплекс"?>>>

*

Offline Alex-S

  • Участник
  • *
  • 37
  • +0/-0

*

Offline Alek-3aaa

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8000
  • +161/-687
Может быть "Дуплекс"?>>>

Alex-S !

Если у Вас такой замок как по ссылке выше , то вам надо только ослабить последний приводной зуб засова (с наружной стороны) - от  свертыша и все... хотя и свернуть стойку в нем не просто , но будет уверенность  от этого способа взлома...

Поверьте заплатите Вы огромные деньги за новые замки , но это не повысит сильно вашей безопасности... если готовы платить более 10 тыс. рублей , то поставьте Мауер Гард Миллениум на ДААЗ  и проделайте ослабление зуба на сувальдном замке ,а на остальные установите сигнализацию........ защиты будет на порядок больше чем с новой дверью за 40 тыс. рублей....


*

Offline Alex-S

  • Участник
  • *
  • 37
  • +0/-0
Оторвал внутренний дермантин. Изучил и отфотографировал свою дверь... как-то удручает Sad

Вот сам вид двери



Снаружи щели и между дверью и коробкой, и между коробкой и стеной



Штырей со стороны петель нет


Вот сама петля


Коробка в виде квадратного профиля, ригеля со стороны стены защищены, наличник в виде полоски приварен точечно.


Толщина листа обклеенного с двух сторон дерматином 3,2 мм. Т.е. сама сталь где-то миллиметра 2.


Листы прихвачены точечной сваркой


И еще несколько фоток


Что посоветуете с такой делать?

*

Offline Матихин Алексей

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 815
  • +20/-1
    Во- первых, попытаться решить для себя какие способы взлома или вскрытия наиболее воможны. И от предполагаемых угроз защищаться.
К примеру указанная дверь отжиму ломиком или фомкой противостоять вряд ли сможет, но  стоит учитывать возможность применения данного инструмента возле этой двери на этой лестничной площадке в этом подъезде.
    Осмелюсь оценить наислабейшим звеном, в плане скрытия или взлома, нижний замок.
Верхний Дуплекс безболезнно заменить будет непросто - необходимо будет применять ремонтные пластины. Если откажетесь от интересного предложения ослабить зубья привода ригельной группы , то, на мой взгляд нужно ориентироваться на Чизу 57.010 со смещением 70мм или Моттуру 40.701 с тем же смещением.
   Устраивает ли звукоизоляция и теплоизоляция?

*

Offline Alex-S

  • Участник
  • *
  • 37
  • +0/-0
   Во- первых, попытаться решить для себя какие способы взлома или вскрытия наиболее воможны. И от предполагаемых угроз защищаться.
К примеру указанная дверь отжиму ломиком или фомкой противостоять вряд ли сможет, но  стоит учитывать возможность применения данного инструмента возле этой двери на этой лестничной площадке в этом подъезде.
    Осмелюсь оценить наислабейшим звеном, в плане скрытия или взлома, нижний замок.
Верхний Дуплекс безболезнно заменить будет непросто - необходимо будет применять ремонтные пластины. Если откажетесь от интересного предложения ослабить зубья привода ригельной группы , то, на мой взгляд нужно ориентироваться на Чизу 57.010 со смещением 70мм или Моттуру 40.701 с тем же смещением.
   Устраивает ли звукоизоляция и теплоизоляция?

Действительно в моем варианте можно фомкой все легко поотрывать и отжать особо без шума? Если так, то это совсем не радует...

Про нижний ДААЗ - т.е. даже с новым сложным цилиндром он просто отожмется? 

Про сувальдный – а влезут ли указанные Вами замки? Дверь толщиной  всего ~40 мм. Сейчас замки крепятся только к внешнему каркасу двери.

Звукоизоляция и теплоизоляция устраивает, т.к. есть еще внутренняя деревянная дверь, которая с этими функциями справляется. Но, наверно, откроется хорошим пинком.

*

Offline Матихин Алексей

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 815
  • +20/-1
Оцените, возможен ли практически отжим с точки зрения взломщика.
Вместо Дуплекса предложены замки с похожими габаритами.
Пассивные ригели можно приварить или ввернуть, вместо ДААЗа существует замок от Аблоя с ригелем - крюком, но мы такой не пользуем.

*

Offline Alex-S

  • Участник
  • *
  • 37
  • +0/-0
Оцените, возможен ли практически отжим с точки зрения взломщика.
Вместо Дуплекса предложены замки с похожими габаритами.
Пассивные ригели можно приварить или ввернуть, вместо ДААЗа существует замок от Аблоя с ригелем - крюком, но мы такой не пользуем.

Алексей, спасибо за ответы!

Никогда ничего не отжимал - оценить не могу :) Поэтому и выложил фотографии, чтоб профи оценили.

Приделать пассивные ригели - сколько будет примерно стоить такая работа? Она вообще оправдана в моем случае, или других слабых мест хватает?

Замок от Аблоя - он по размерам примерно подойдет на место ДААЗ? Закрепить надежно его удастся?

*

Offline Матихин Алексей

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 815
  • +20/-1
 Embarrassed петли срезают для вскрытия пожарные и работники МЧС, возможно, Равшан с Замшутом пользуют сей способ взлома. Отгибать в районе петель (это когда это место защищают большим количеством "противосъемников" или "противовзломным лабиринтом в районе петель" Smiley Cheesy undecided) для чего вообще не знаю. Отжим удобен, если с замочной стороны полотна снаружи есть хотя бы 50 см свободного места. 

*

ac_52

  • Гость


Никогда ничего не отжимал - оценить не могу  Поэтому и выложил фотографии, чтоб профи оценили.
У Вас просто можно нижний угол двери загнуть "конвертом". Посмотрите, Алексей выложил фото: https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1092.0/topicseen.html
Вот с нижним у Вас то же самое произойдет, да и верхний не долго будет сопротивляться.

Приделать пассивные ригели - сколько будет примерно стоить такая работа?
Можете сами: сверлите с торца отверстия, нарезаете резьбу (в обоих стенках профиля), вворачиваете отрезок шпильки, затачиваете их на конус. "Моментом"/фиксатором резьбы не забудьте смазать.

Замок от Аблоя - он по размерам примерно подойдет на место ДААЗ? Закрепить надежно его удастся?
У него цена не маленькая, если я правильно понял Алексея:
http://abloy-interlock.ru/vendors/Abloy/LC_SL900/
http://abloy-interlock.ru/vendors/Abloy/LC_SL901/
http://abloy-interlock.ru/vendors/Abloy/SL905/

*

Offline Матихин Алексей

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 815
  • +20/-1
Пока остаюсь при мнении, что слабым звеном является нижний замок.

Попробуйте провести конкурс среди служб по установке замков на тему "замена вместо ДААЗа" ("ВАЗа" в просторечии) на замок с врезной броненакладкой и цилиндром "средней" защищенности ( до "мультилока- классика", "чиза - астрала" "перфорированного - кале"). Возможно ли усилить, хотя бы замковую зону? При заказе сразу укажите, толщину двери "приблизительно 45 мм".

P.S.  Если будут предлагать "Абус" поинтересуйтесь - "родной" или из поднебесной. Очень распространенный казус.

P.P.S. Поинтересуйтесь гарантийными сроками и возможными наценками.

*

Offline Матихин Алексей

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 815
  • +20/-1
Можете сами: сверлите с торца отверстия, нарезаете резьбу (в обоих стенках профиля), вворачиваете отрезок шпильки, затачиваете их на конус. "Моментом"/фиксатором резьбы не забудьте смазать.

:vo
Можно еще болт М8 к примеру пользовать с неполной резьбой. Стенки прямоугольного профиля тонкие - поэтому именно в обоих стенках. Можно болт с неполной резьбой слегка "перетянуть 1/4-1/3 оброта" - отпадет необходимость в фиксаторе резбы. Потом лишняя часть отрезается и изготавливается "ответка". Embarrassed

*

ac_52

  • Гость


Точно! Так даже проще. И 3-4 болта обойдутся заведомо дешевле метровой шпильки.

*

Offline Alek-3aaa

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8000
  • +161/-687
Господа!

А не проше  и дешевле сигнализацию установить.....

Еще раз повторюсь, что земена замков влетит Вам в круглую сумму ... из-за необходимости больших переделок.... Гард Миллениум рулит для нижнего замка , он даже лучше Мультилока с врезной броненакладкой

*

Offline Матихин Алексей

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 815
  • +20/-1
Тут однозначный ответ не дам- много раз жаловались на то, что дешевая сигнализация выходила дорого. И "наскок" - пока по пробкам наряд окажется на месте ... сигнализация успевает выполнить только информативную роль "взломали! блин! шок"

*

ac_52

  • Гость


А не проше  и дешевле сигнализацию установить.....
Алек, в Москве это не дешевле: http://www.uvo.ru/services/view/3/
И я встречал отзывы, что самую дешевую то еще хрен поставят. Скажут "наше отделение перешло на современную систему" и все.
А дальше продолжение: пользуешься Стримом - ставь новое оборудование от него и плати по высокому тарифу. Это, кстати, съедает вообще любую экономию.
Я уж не говорю о возможной неприятии сигнализации владельцами (как у моего соседа, который часто приходит домой нетрезвым).
Поэтому мы болтаем тут о разных возможных путях превращения говна в масло. Причем все сходимся во мнении, что мазаться будет хорошо - уже достижение.

*

Offline Alek-3aaa

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8000
  • +161/-687
Алек, в Москве это не дешевле: http://www.uvo.ru/services/view/3/


Видно в Москве даже ОВО три  шкуры дерут............

*

Offline Матихин Алексей

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 815
  • +20/-1
10 лет назад на Ленинском я даме в дверь МТЛ ставил доп замок и менял цилиндр "в подарок от охранников". Со слов закзчицы они ей еще и диван кожанный заменили и еще кой-чего по мелочи...
 tssПричина - рано вернулась с отдыха и застала охранников в квартире с женщинами нетяжелого поведения. Embarrassed

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Верхний Дуплекс безболезнно заменить будет непросто - необходимо будет применять ремонтные пластины.

Там вместо верхнего корпус Кале 257 перевернуть вверх тормашками нельзя? (для замка в данном случае это будет очень неплохо, а броненакладкой закроется дыра плюс какая-никакая фиксация). Единственное - не разобрала, из какой трубы коробка. Вместится ли вылет ригелей 35 мм?
Там полоса наварена по коробке. Наварить бы ещё полосу, чтобы почти впритык к притвору полотна. Всё же тяжелее будет добраться.
Вниз Гардиан 1011 или что-то с защитной ручкой вроде абус/ростекс.

*

ac_52

  • Гость


Вниз Гардиан 1011 или что-то с защитной ручкой вроде абус/ростекс.
Не уверен, что Ростекс легко и можно вообще найти в Москве. А Абус стоит под 3000 руб.


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 16 ноя, 2024, 20:36

[перейти на полную версию форума]