О петлях.

  • 114 Ответов
  • 50120 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline Анастас

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 1070
  • +22/-2
Re: О петлях.
« Ответ #40 : 14 мая, 2009, 20:19 »
Хочу добавить в эту тему как пользователь, у меня две К8 с петлями Неман. Когда открываешь - закрываешь дверь чувствуется масса двери и инерция, а ведь дверь не тяжелого взломостойкого класса. У моей знакомой дверь К60 от ДПЗ ( вес двери примерно такой же ) с петлями Барк, бываю у неё часто и пользуясь дверью не чувствую её массу, как бы дверь открывается легче и плавнее, только, что не Торекс с петлями на шарикоподшибниках  Smiley . Шарика у верхней петли Неман нет - это понятно - а есть винт - который входит в верхний паз и стопориться, напрашивается вопрос: обычное трение - в верхней части петли по окружности - винтом держателем - со временем не доведет до увелечения диаметра верхней ответной части - не станет ли дверь со временем "болтать" - какой бы крепкий металл в петлях не применялся - трение ни кто ещё не отменял. Верхняя петля Барк скользит на шарике, а у петлей Неман просто удерживается винтом в ответной части - шарика нет, значит трение по оси больше и скольжение меньше и дверь открывается не так мягко. Смазка не вечная. Правда для злопыхателей высверливать не чего  Smiley верхнего шарика нетту  Smiley
« Последнее редактирование: 14 мая, 2009, 20:46 от Анастас »

*

Spirin Konstantin

  • Гость


Re: О петлях.
« Ответ #41 : 14 мая, 2009, 20:59 »
Цитировать
Шарика у верхней петли Неман нет - это понятно - а есть винт - который входит в верхний паз и стопориться, напрашивается вопрос: обычное трение - в верхней части петли по окружности - винтом держателем - со временем не доведет до увелечения диаметра верхней ответной части - не станет ли дверь со временем "болтать" - какой бы крепкий металл в петлях не применялся - трение ни кто ещё не отменял. Верхняя петля Барк скользит на шарике, а у петлей Неман просто удерживается винтом в отвентой части - шарика нет, значит трение по оси больше и скольжение меньше и дверь открывается не так мягко.

Вы ошибаетесь...в верхней петле НЕМАН в оси ЕСТЬ завальцованный шар (картинка ниже).
И еще...предназначение верхней петли: в верхней  петле практически никакого трения нет, ее(петли) задача-работа на отрыв(т.е.  боковая нагрузка), когда как вся масса двери идет на Нижнюю петлю, которая находится в нижнем углу рамы и тем самым частично передавая вес полотна в пол(стяжку).
Поэтому никакого "болтания" в принципе быть не может, тем более петли НЕМАН проходили испытания на надежность(кол-во циклов открывания-закрывания) показав при  этом наивысший результат.

Почему дверь у Ваших знакомых открывается с каким то усилием и ощущением массы....сложно вот так что то говорить....возможно дело связано с "настройкой" двери при монтаже.Возможно перетянули цангу верхней петли...

*

Offline Анастас

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 1070
  • +22/-2
Re: О петлях.
« Ответ #42 : 14 мая, 2009, 21:36 »
Вы ошибаетесь...в верхней петле НЕМАН в оси ЕСТЬ завальцованный шар (картинка ниже).
И еще...предназначение верхней петли: в верхней  петле практически никакого трения нет, ее(петли) задача-работа на отрыв(т.е.  боковая нагрузка), когда как вся масса двери идет на Нижнюю петлю, которая находится в нижнем углу рамы и тем самым частично передавая вес полотна в пол(стяжку).
Поэтому никакого "болтания" в принципе быть не может, тем более петли НЕМАН проходили испытания на надежность(кол-во циклов открывания-закрывания) показав при  этом наивысший результат.

Почему дверь у Ваших знакомых открывается с каким то усилием и ощущением массы....сложно вот так что то говорить....возможно дело связано с "настройкой" двери при монтаже.Возможно перетянули цангу верхней петли...
Не у знакомой, а именно у меня - обе двери Неман К8 ( у знакомой ДПЗ К60 и она то открывается плавно и легко - петли Барк ) открываются с  ощущением массы и инерции - петли Неман. Верхнюю петлю ( во 2-й двери ) при мне полностью вывинчивали с бог знает какой попытки ( что бы сделать новое отверстие под стопорный винт ), очень надеялся увидеть этот шар, оказывается он все таки есть, но завальцованный - не видел ( если только он в самом верху петли - в глубине, что он может давать для плавности хода - выше винта???) - только как ограничитель, что бы больше чем надо петлю не затенули и не было трения винта о верхний конус - НО БОКОВАЯ НАГРУЗКА В МИНИМУМЕ ЕСТЬ от веса двери. Точно вес почти весь на нижнюю петлю - это понятно с самого начала, а вот верхняя при открытиии - закрытии осуществляет - круговые вращения - ведь нельзя же обойтись без верхней петли? Она нужна? Она не дает двери отклониться от "правильного" курса - не дает осуществиться перекосу. Не дает двери "упасть" и трение есть - шарик то сверху? Так бы в петлях Барк тёрся шарик ( петля на нём как бы сидит ), меньше чем нижний, но терся. Дверь "крутиться" по оси, но не на шарике, а винт находиться в полости верхней части петли - просто как регулятор отклонений и кроме смазки не чему скользить между винтом и ответным отверстием. У меня то петли Неман и настраивали - верхняя петля сначала была не до конца завинчина ( проблемы со стопорным винтом ) - дверь скрипела ( щелкала ) и туго закрывалась - открывалась - петлю до конца завинтили и стало всё о"кей, но "тяжесть" двери осталась.
« Последнее редактирование: 15 мая, 2009, 09:17 от Анастас »

*

Offline НЕМАН (Москва)

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2806
  • +43/-10
Re: О петлях.
« Ответ #43 : 25 мая, 2009, 17:52 »
Это все понятно. Но вот тут-то и вопрос. Какова должна быть эта сила, чтобы множество переменных не изменило вектор или саму силу? При этом не стоит забывать , что в этом случае может появиться сила противодействия от нижней петли, обратной силе противодейсвтия шара. Также не стоит списывать и то, что полотно , сваренное из различных элементов из холоднокатанной стали, т.е обладающее определенной способностью к деформациям и амортизации, к которй приварена верхняя петля, возможно и не будет работать как жесткий упор на нижнюю петлю. При этом сила противодействия , действующая на шар, также не исключает и возможность того, что сам шар также будет оказывать определенное усилие на саму верхнюю полупетлю. Извините, если сумбурно, но пока мысли такие

Почему-то на мои вопросы никто не ответил. А все же хотелось бы получить ответ и развеять свои сомнения. Все-таки мне кажется, что даже с такими петлями как Барк и Неман до 2/3 веса идет на нижнюю петлю, верхняя берет на себя около 1/3 или меньше

*

Offline Рафаэль

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1057
  • +2/-1
Re: О петлях.
« Ответ #44 : 25 мая, 2009, 18:12 »
Идея хорошая и петли отличные.
Но вот сколько не видел двери в живую,но вот хоть убейте...не видел я чтобы нижняя петля именно в пол упиралась-все равно в подвешенном состоянии находится molch имхо хоть под нее сколько угодно раствор не подбивай - не то это :?

*

Offline НЕМАН (Москва)

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2806
  • +43/-10
Re: О петлях.
« Ответ #45 : 25 мая, 2009, 18:17 »
Не понял Вас. Вы считаете, что лучше когда петли висят на стойке короба? Да ,в случае Неман и Барк нижние петли не сидят на полу абсолютно, это связано с тем,что они входят в плоскость короба, но по крайней мере они сидят на нижней стойке, если можно так выразиться. Плюс низкий центр тяжести=равно высокая устойчивость и минимум деформаций

*

Offline Рафаэль

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1057
  • +2/-1
Re: О петлях.
« Ответ #46 : 25 мая, 2009, 18:24 »
Не понял Вас. Вы считаете, что лучше когда петли висят на стойке короба? Н
Я так не считаю molch Но и петли Барк/Неман не решают тех задач,для которых они так сказать задумывались molch
зы: Не воспринимать как подтрунивание данных петель Wink

*

Offline НЕМАН (Москва)

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2806
  • +43/-10
Re: О петлях.
« Ответ #47 : 25 мая, 2009, 18:27 »
Не переживайте,я все воспринимаю правильно. А вот с решением задач не соглашусь. На данный момент это практически идеальный вариант.

*

Offline Рафаэль

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1057
  • +2/-1
Re: О петлях.
« Ответ #48 : 25 мая, 2009, 18:39 »
На данный момент это практически идеальный вариант.
только для моделей "тяжеловесов" из линейки  дверей Неман,ДПЗ

*

Offline LBV

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 2517
  • +111/-10
    • http://okbbark.ru
Re: О петлях.
« Ответ #49 : 25 мая, 2009, 20:07 »
Идея хорошая и петли отличные.
Но вот сколько не видел двери в живую,но вот хоть убейте...не видел я чтобы нижняя петля именно в пол упиралась-все равно в подвешенном состоянии находится molch имхо хоть под нее сколько угодно раствор не подбивай - не то это :?
  Вы правы, увы!!!
 Как раз, понимая менталитет российских монтажников, мы в своих рекомендациях и пытались решить вопрос ГАРАНТИРОВАННОГО упора в пол нижней опорной плупетли КОНСТРУКТИВНО, а не путём выдачи указаний типа "обеспечить надёжный упор ...".
 Обращаясь к ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ дверей мы настоятельно рекомендовали приваривать опорную полупетлю так, чтобы она примерно на 5 мм. выступала НИЖЕ самого низшего уровня дв. коробки. Но достаточно многолетний опыт показал, что прислушиваться к разработчику у наших дверников не принято, даже "западлО"...
  Тогда мы разработали конструкцию петель "БАРК" с регулируемым упором в пол! ПРОСТУЮ,УДОБНУЮ, ПРАКТИЧЕСКИ за те же деньги!
 Казалось бы - ВОТ ОНО!
Ан нет...
 Угадайте, сколько фирм их применяет...

*

Offline Рафаэль

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1057
  • +2/-1
Re: О петлях.
« Ответ #50 : 25 мая, 2009, 20:11 »
  Вы правы, увы!!!
 Как раз, понимая менталитет российских монтажников, мы в своих рекомендациях и пытались решить вопрос ГАРАНТИРОВАННОГО упора в пол нижней опорной плупетли КОНСТРУКТИВНО, а не путём выдачи указаний типа "обеспечить надёжный упор ...".
 Обращаясь к ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ дверей мы настоятельно рекомендовали приваривать опорную полупетлю так, чтобы она примерно на 5 мм. выступала НИЖЕ самого низшего уровня дв. коробки. Но достаточно многолетний опыт показал, что прислушиваться к разработчику у наших дверников не принято, даже "западлО"...
  Тогда мы разработали конструкцию петель "БАРК" с регулируемым упором в пол! ПРОСТУЮ,УДОБНУЮ, ПРАКТИЧЕСКИ за те же деньги!
 Казалось бы - ВОТ ОНО!
Ан нет...
 Угадайте, сколько фирм их применяет...
Борис Васильевич здравствуйте!
Ни одной что ли? :?

*

Offline LBV

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 2517
  • +111/-10
    • http://okbbark.ru
Re: О петлях.
« Ответ #51 : 25 мая, 2009, 20:14 »
Борис Васильевич здравствуйте!
Ни одной что ли? :?

  И Вам здравствовать!
 Вы исключительно проницательный человек...

*

Offline LBV

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 2517
  • +111/-10
    • http://okbbark.ru
Re: О петлях.
« Ответ #52 : 25 мая, 2009, 20:22 »
только для моделей "тяжеловесов" из линейки  дверей Неман,ДПЗ
Кстати, вот этого тезиса я не понимаю!
 А почему для дверей, скажем, весом менее 90 кг. они менее приемлемы, чем, скажем, для 150 килограммовых?
 Цена то практически та же, что и для петель с подшипниками.
 требований к "идеальности" приварки меньше. Навешивать - снимать проще, не скрипят...
 Объясните, а?
 

*

Offline Рафаэль

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1057
  • +2/-1
Re: О петлях.
« Ответ #53 : 25 мая, 2009, 20:43 »
Кстати, вот этого тезиса я не понимаю!
 А почему для дверей, скажем, весом менее 90 кг. они менее приемлемы, чем, скажем, для 150 килограммовых?
 Цена то практически та же, что и для петель с подшипниками.
 требований к "идеальности" приварки меньше. Навешивать - снимать проще, не скрипят...
 Объясните, а?
 
Простите за скудность языка,вечно я не умею выражаться Embarrassed
Как бы хотел сказать: Для дверей малого веса подойтут и те и те,а вот для "тяжеловесов" скорее всего только безосевые,т.к на осевых такого веса не выдержит.
вот :)

*

Offline LBV

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 2517
  • +111/-10
    • http://okbbark.ru
Re: О петлях.
« Ответ #54 : 25 мая, 2009, 20:51 »
... и петли Барк ... не решают тех задач, для которых они, так сказать, задумывались 
 
Можно, я Вас ещё чуток помучаю?
  Мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно - какие из задуманных задач не удалось решить?
 Хотя бы тезисно...

*

Offline Рафаэль

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1057
  • +2/-1
Re: О петлях.
« Ответ #55 : 25 мая, 2009, 21:18 »
Можно, я Вас ещё чуток помучаю?
  Мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно - какие из задуманных задач не удалось решить?
 Хотя бы тезисно...
Да вовсе не мучаете...
На мой взгляд не решена (про модиф.версию молчу-не видел) основная задача- перенос нагрузок с петлевой стойки на нижнюю опору петли,т.к в реальности не упирается.
Полотно можно "утопить" на определенную величину,т.к потом ограничивается угол открывания
Клиенты все больше тяготеют к скрытым петлям.

*

Offline LBV

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 2517
  • +111/-10
    • http://okbbark.ru
Re: О петлях.
« Ответ #56 : 25 мая, 2009, 21:45 »
Да вовсе не мучаете...
На мой взгляд не решена (про модиф.версию молчу-не видел) основная задача- перенос нагрузок с петлевой стойки на нижнюю опору петли,т.к в реальности не упирается.
Полотно можно "утопить" на определенную величину,т.к потом ограничивается угол открывания
Клиенты все больше тяготеют к скрытым петлям.
  Думаю, вправе заметить, что необходимо РАЗДЕЛЯТЬ -  какие положительные результаты ПОЗВОЛЯЕТ  получать КОНСТРУКЦИЯ узла (например двигателя а.м.), и насколько правильно и эффективно  ПРОИЗВОДИТЕЛИ автомобиля используют его потенциал, в т.ч. и прислушиваясь или игнорируя рекомендации разработчика...
 Так и у нас.
Мы  ДАЁМ ВОЗМОЖНОСТЬ производителям дверей ПОЛНОСТЬЮ  разгрузить  дв. коробку от вертикальных нагрузок.
 Не считают нужным - ничего поделать не можем, их право...
Глубина "утапливания" полотна в коробку также может меняться в весьма значительных пределах (для угла поворота полотна 180град.). Опять - вопросы к ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ...
 И "СКРЫТЫЕ" безосевые петли есть в нашем арсенале (с углом открывания до 180град.)
Пока от производителей дверей - потенциальных заказчиков одни разговоры...
                Все "нерешённые"задачи я перечислил?

*

Offline Рафаэль

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1057
  • +2/-1
Re: О петлях.
« Ответ #57 : 25 мая, 2009, 21:51 »

                Все "нерешённые"задачи я перечислил?
Да molch
Еще раз отмечу,что я никак не хотел "наехать" на петли Барк,Неман.
Выходит есть готовые решения,тут как бы производители "не торопятся"
так выходит :?

*

Offline LBV

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 2517
  • +111/-10
    • http://okbbark.ru
Re: О петлях.
« Ответ #58 : 25 мая, 2009, 22:02 »
Да molch
Еще раз отмечу,что я никак не хотел "наехать" на петли Барк,Неман. Выходит есть готовые решения,тут как бы производители "не торопятся"
так выходит :?
              УВЫ!!!

*

Offline НЕМАН (Москва)

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2806
  • +43/-10
Re: О петлях.
« Ответ #59 : 28 мая, 2009, 11:00 »
Да вовсе не мучаете...
На мой взгляд не решена (про модиф.версию молчу-не видел) основная задача- перенос нагрузок с петлевой стойки на нижнюю опору петли,т.к в реальности не упирается.
Можно узнать почему Вы так считаете? Ведь при установке верхняя петля упирается путем закручивания цанги, почему она будет воспринимать бОльшую нагрузку? я думаю, что как раз в этом случае бОльшая нагрузка гарантированно идет на нижнюю петлю, чего не позволяет добиться никакие другие петли.
Цитировать
Полотно можно "утопить" на определенную величину,т.к потом ограничивается угол открывания
Клиенты все больше тяготеют к скрытым петлям.

Полотно можно утопить только с этими петлями, больше с никакими другими. Не вижу здесь недостатков в принципе. А вот по поводу тяготения клиентов не согласен. Случаи бывают конечно разные, но очень многое зависит от консультации, ведь многие клиенты даже и не знают про противосьемные штыри


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 15 мая, 2022, 21:10

[перейти на полную версию форума]