Re: Форма стойки хвостовика.

[Александр Сторожев]

Любопытнейшее описание стойки хвостовика и что с ней происходит и почему так выпускают.

"Полезное" чтиво. Неудивительно, что автор статьи неизвестен.  Странно, обычно все статьи Рапида авторские...

Как только дошёл вот до этой цитаты :

Время вскрытия удлиняется, если закраины исполнены под углом (рис. 2), но незначительно.

, стало ясно, что пишет дилетант. Стало неинтересно читать дальше.

Решил всё же дочитать, и снова спорное утверждение:

Идеальный замок будет работать с подклиниванием или вовсе не будет работать.

По мне , так он будет просто превосходно работать.

Хотя автор говоря о идеальном замке, почему то решил самый важный параметр это диаметр стержня ключа 

Дело в том, что для плавного введения ключа в скважину изначально стебель его должен быть в минусе.

Видимо бедолага и не предполагал, что ключ может быть вообще прекрасно работать практически и без зазоров, как например в Барьере-Премьере. 

А вот и про круглую стойку !

В замке с круглой стойкой погрешность будет складываться из Δ (рис. 3) плюс половина диаметра стойки (рис. 4). Для вскрытия замка методом манипуляции нет необходимости поднимать сувальду так, чтобы стойка попала в кодовый паз. Радиус стойки будет выталкивать сувальду.

В замках, где люфты сувальд в направляющих стойках огромны и не бывает двух одинаковых сувальд, так и происходит.
Если выкинуть стойки и сделать боковые направляющие  (замки ROSS, Австралия), да ещё уделить внимание точности изготовления сувальд с прямоугольными кодовыми выступами, то круглая стойка будет прекрасно работать и противостоять вскрытию манипуляции.

[engin]

А картинки с дельтой и зазором внизу.Впрочем так и делают.

[АСП]

Неудивительно, что автор статьи неизвестен. Странно, обычно все статьи Рапида авторские...

А Вы тоже "засветились" в этом номере на стр. 3 (в статье про САМ), так что имеете наибольшее моральное право полюбопытствовать у редакции...

[АСП]

Насколько оправдано применение промежуточного звена (элемента) между сувальдою и стойкою ?

Еще один пример к моему посту № 114:

[BUR]

Вы правы, такое решение применяется для перекодировки. Такой замок можно закрывать разными ключами (менять ключи). Но если замок уже закрыт ключем, такая конструкция изменит характер ощущений для (при) манипуляции ?

Нет. Очень старый замочег.

[Александр Сторожев]

А картинки с дельтой и зазором внизу.Впрочем так и делают.

К сожалению , да , встречается.
Встречал такую беду на замках Гардиан и Кале.
Коллега уже несколько раз вскрывал Бордер с такой же проблемлй. Устанавливал ключ и отмычкой доподнимал сувальды, что бы стойка прошла в проходной паз.

Кстати, терминология у замочников по прежнему хромает... Оказывается закраина сувальды (по атору статьи Рапида) - это кромка кодового выступа сувальды, а не та часть окна сувальды соприкасающаяся с секретом ключа.. Эх, как бы навести порядок в королевстве.  :cl:

[Александр Сторожев]

так что имеете наибольшее моральное право полюбопытствовать у редакции...

Редакция, это Камилла. Её можно понять, хоть что-то, лучше чем ничего. Если уж в первой книге о замках умудрились показать сувальдный замок "вверх ногами", то огрехи этой статьи Рапида вообще малозаметны несведущим.

Вот привлечь внимание к прямому нарушению Закона сайтами продающими отмычки духа не хватает....

[Александр Сторожев]

А картинки с дельтой и зазором внизу.Впрочем так и делают.

Шаманил на днях сувальдный Гардиан. Клиент сетовал, что дубликаты отвратительно работают. Вращаю заводской ключ в замке и чувствую на первом и третьем полуоборотах, как кромка стойки хвостовика затирает по кромкам кодовых выступов сувальд. Ключ в станок, накрутил 3 десятки плюса на этой бородке, нарезал дубликат и его в замок. Работает как по маслу, затирание исчезло.

Стал изучать ключ. Оказалось, что на одной из бородок секреты нарезаны в минус 3 десятки, относительно другой. То есть ключ в новом замке работал на пределе. Дубликаты изготавливались вьетнамцами.  
Заводской ключ оставил себе, на память.  :cv:

[АСП]

...Кстати, терминология у замочников по прежнему хромает... Оказывается закраина сувальды (по атору статьи Рапида) - это кромка кодового выступа сувальды, а не та часть окна сувальды соприкасающаяся с секретом ключа.. Эх, как бы навести порядок в королевстве...

Надо упросить модератора-администратора в верхнюю панель "Начало-Форум-Помощь-Профиль-... -Личные сообщения"
вставить "Термины", чтобы сразу открывалась Ваша тема "Термины в картинках".

[Александр Сторожев]

Надо упросить модератора-администратора в верхнюю панель "Начало-Форум-Помощь-Профиль-... -Личные сообщения"
вставить "Термины", чтобы сразу открывалась Ваша тема "Термины в картинках".

Тему надо развивать, она далека от совершенства. Всё не могу продолжить писать "Ключевой справочник", хотя информации уже море. Опыт есть. Начало было положено на НФ. Время вносит коррективы и книги надо перерабатывать.  

Большой бедой считаю, что многие профи по прежнему игнорируют создание одного, доступного всем языка по "замочно-дверным" терминам и одну и ту же деталь могут назвать, например, ротором, плагом или сердечником.

Кстати, Ваше фото в тему.
Стойка сделана очень даже неплохо.

Из ответа конструктора, так и не понял какую цель несёт паз-выемка в теле сувальды... тот в который стойка не вписывается (на фото он соприкасается с левой вертикальной кромкой стойки). Что изменится если эту выборку заменить на металл. Не понимаю  :cg: Мне думается есть или нет эта выборка, никакой роли не играет.

[Aquarius]

Из ответа конструктора, так и не понял какую цель несёт паз-выемка в теле сувальды... тот в который стойка не вписывается Не понимаю  :cg: Мне думается есть или нет эта выборка, никакой роли не играет.

Очень даже играет роль эта выборка. Она-это повышение продаж! :cl:

[Александр Сторожев]

Любое техническое решение обязано нести смысловую нагрузку.

На ум приходит только "защита от силового взлома". То есть при применении свёртыша стойка упирается в выемку, далее (возможно) происходит загиб ослабленного "уса" и (возможно) этим самым он создаёт препятствие дальнейшему продвижению стойки. Хотя прочности самих сувальд и так хватает с запасом и без этой выборки. 

Загадка ...  :cl:

[АСП]

Из выше сказанного можно понять ,что стойка хвостовика должна иметь и квадрат и круг.
Квадрат-хорошо от подбора ключа.Круг-хорошо от прощупывания секрета.
Такой формой пользуется Чиза,и круг и квадрат.

Вот ООО "Чиза-Эльбор" в 2002 году запатентовала:

   " НАПРАВЛЯЮЩИЙ ШТИФТ РИГЕЛЯ СУВАЛЬДНОГО ЗАМКА

    Формула полезной модели

1. Направляющий штифт ригеля сувальдного замка, выполненный в виде стержня с параллельными в сечении сторонами и закрепленного на ригельной пластине с возможностью взаимодействия с сувальдными пластинами, отличающийся тем, что две противоположные стороны стержня, расположенные поперек направлению движения ригельной пластины, выполнены ступенчатыми, имеющими три рабочих участка, два крайних для формирования ложного сигнала и один центральный, расположенный выше плоскости размещения крайних участков с возможностью размещения сувальдных пластин в положение перемещения ригеля.
 2. Направляющий штифт по п.1, отличающийся тем, что ширина центрального участка равна или меньше половины ширины направляющего штифта.
 3. Направляющий штифт по п.1, отличающийся тем, что центральный участок сопряжен по дуге или наклонной линии с крайними участками.
 4. Направляющий штифт по п.1, отличающийся тем, что углы направляющего штифта выполнены скругленными и/или скошенными.
 5. Направляющий штифт по п.1, отличающийся тем, что наружная поверхность направляющего штифта термически обработана с последующей поверхностной цементацией. "

Наверное, не зря патентовали-то?

[Bragin-911]

        Зря. Открывается замок легко, "ложный сигнал" обманывает только производителя. И стойку сейчас Эльбор делает другой формы - правда, с тем же результатом

[АСП]

        Зря. Открывается замок легко, "ложный сигнал" обманывает только производителя. И стойку сейчас Эльбор делает другой формы - правда, с тем же результатом

Открываются-то они легко. Вопрос в другом: лично Вы видели в Эльборах описанные в патенте формы стоек? Сомневаюсь... А патент этот явное наследие (влияние) Чизы.

[Bragin-911]

             Видел, конечно. На первых эльборах именно такая стойка и была. 

[АСП]

Видел, конечно. На первых эльборах именно такая стойка и была. 

Да, именно на первых "Cisa Эльборах", потом массово пошли просто "Эльборы". У нас на Украине это самый массовый замок и такое впечетление, что китайский... Он только внешне напоминает "Cisa Эльбор", но ни качества, ни добротности и т.д. уже нет.

[BUR]

Сомневаюсь... А патент этот явное наследие (влияние) Чизы.

У замков Чиза очень похожая стойка и имхо здесь присутствует воровство. Что касаемо чизы-эльбор, то я участвовал в продвижении этого бренда на Украину, единственное что там было хорошее это ключи, сами замки ни в коем разе не лучше чем сейчас. Насколько я помню начало всей серии Гранит тоже были "перевертыши". Ну и соответственно никакого влияния Чизы не было, было простое паразитирование на бренде.
 А сама указанная форма стойки интересная и при всех гадостях, написанных про Чизу, если брать например на то время Моттуру и Чизу то замки моттура были более "читабельны" для манипуляции, другое дело что Чиза так и осталась "на то время".

[АСП]

Нашел в российских патентах. Интересно, если бы это использовалось не для перекодировки замка, а для защиты (для нейтрализации натяга) при такой защите форма стойки уже не имела бы значения?

[АСП]

Я все мучился, где я это видел? А это похоже на «Cisa» модели 57685: