[sid]

И аналогично - про картинку рамы с уголка.

Спасибо.

[Игорь Бастион-С]

И аналогично - про картинку рамы с уголка.

Спасибо.

в соседней темы,отзыв о двери с уголковой рамой.
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,26581.0.html

[sid]

Добавляю фото торцов (не знаю, это ли имелось в виду, могу переснять).

[Romic102]

Добавляю фото торцов (не знаю, это ли имелось в виду, могу переснять).

Ну вот смотрите, глубина современной коробки где-то от 110-120 мм будет, при толщине полотна около 80-85 (в металле 60-65) А у вас где-то 50. Примерно 70мм до внутренней коробки, как вы говорили. Теоретически, влезет, но с трудом. А дальше начинаются чудеса - во первых высоту ручек надо подбирать так, чтобы они друг о друга не бились, во-вторых там при малом зазоре еще подушка воздушная будет образовываться, дверь закрывать будет мешать. Была бы вторая дверь еще взломостойкая (по заветам RLD почти, только не на одной раме   ), так она чисто декоративная. Так какой смысл оставлять ее?

Просьба к профессионалам - выскажите мнение об этой конструкции.

Что-то мне подсказывает, что отжать такую дверь будет  довольно просто... Причем те, которые не первых четырех картинках - даже очень просто...  
Во-первых, сильно отстоящий наружу внешний лист. во-вторых ничем не защищенная и сильно выпирающая вперед ответная ригельная часть... Немного усилят сопротивление уголки для крепления внешних панелей, но немного.

UPD: Однако, у них есть довольно интересные конструкции. Кое-что мне очень нравится... ОПЛОТ 7L например Но они все с заужением светового проема

[sid]

... глубина современной коробки где-то от 110-120 мм будет, при толщине полотна около 80-85 (в металле 60-65) ...

А вариант двери при отделке  "снаружи металл, внутри - тонкая мдф (6мм)" какой толщины обычно?

... высоту ручек надо подбирать так, чтобы они друг о друга не бились ..."

Ну, с высотой ручек, мне кажется, справиться можно (сейчас они не задевают друг друга именно потому, что на разной высоте, ручка внутренней двери была сделана ниже "обычного" с учетом ручки внешней двери). Но если расстояние между полотнами уменьшится  больше чем на 4 см. - там просто не хватит места  для одной ручки.
А воздушная подушка прям совсем мешает закрывать дверь? или создает некоторые неудобства?

Так или иначе, хотелка про оставление внутренней двери куда менее принципиальна, чем про установку новой двери без расширения проема (хотя надежда, что при замере выяснится, что оставить можно, по-прежнему живет ).

[valeh]

отлично.
а теперь сообщите нам толщину труб дверной коробки.
измерьте глубину отверстия, куда входят ригели замка.
и ширину двери изнутри.


зы. я понял, что за дом у вас

[sid]

Что-то мне подсказывает, что отжать такую дверь будет  довольно просто... 

Ну, менять на дверь, которую просто отжать, точно не хотелось бы.

А "рама с уголком", про которую писал Игорь из Бастион-С - это более надежная конструкция?

[sid]

а теперь сообщите нам толщину труб дверной коробки.
измерьте глубину отверстия, куда входят ригели замка.
и ширину двери изнутри.

глубина отверстия - 3,7 см

[NikNicls]

Это дом так называемой " чешской" серии с подъездом похожим на аквариум. 4 кВ на этаже, 2 пассажирских лифта.
Проём там 2050-900 мм., сужением в квартиру. Проем нормальный, для установки стандартной двери. Проблема именно в глубине.
А, какой  сувальдный замок у Вас, плохо видно, но по накладке похож на Гардиан 1001 (3001). Основной предположу Kale.

[sid]

А, какой  сувальдный замок у Вас, плохо видно, но по накладке похож на Гардиан 1001 (3001). Основной предположу Kale.

Да, Гардиан и Кале (какие - не знаю).

[valeh]

дом так называемой " чешской" серии

он самый, со стекляшкой. А из двери ТС к лифту - прямо и направо.

а ширина двери изнутри?

сдается мне, дверь, это ранний СТАЛ или Бастион-С..
сколько лет двери?

[Yugens]

Не знаю... но выглядит нормально! Может и правда не сносить ее, а поколдовать вместе с NikNicls??

[sid]

Что  за дверь - не знаю. Опознавательных меток нет, а за давностью лет не вспомнить.
Ставили лет 12-15 назад.

Ширина изнутри - 79 (снаружи - 82, просвет - 77).

Про реставрацию вместо замены - не уверена.
А что с ней можно сделать, кроме ка замки поменять? И стоит ли овчинка выделки?

Все же склоняюсь к варианту, что если что-то делать - то менять дверь, не расширяя проем и, раз надо, убирая внутреннюю дверь.
Если в итоге останется такой же просвет, как сейчас - меня это устроит (меньше, конечно, уже некуда ).
 

[Romic102]

Ну, менять на дверь, которую просто отжать, точно не хотелось бы.

Я кстати немного погорячился, два последних варианта (которые с четвертью) к отжиму все-таки более стойкие, чем я подумал - там усиления вроде как просматриваются. Но все равно не идеал. Тем более, что у вас с замковой стороны лестница, орудовать ломом очень удобно.

А "рама с уголком", про которую писал Игорь из Бастион-С - это более надежная конструкция?

не знаю, смотря как выполнена замковая сторона, по приведенному рисунку не понять. Но в Бастионе знают про все это

[vk]

Ширина изнутри - 79 (снаружи - 82, просвет - 77).

Все же склоняюсь к варианту, что если что-то делать - то менять дверь, не расширяя проем и, раз надо, убирая внутреннюю дверь.
Если в итоге останется такой же просвет, как сейчас - меня это устроит (меньше, конечно, уже некуда ).

Просвет на самом деле у Вас должен быть еще меньше, так  как вторая межкомнатная открывается не более 90 градусов.
По хорошему, при 90-89 ширины  см рамы, т.е. практически без зазоров, просвет может быть в итоге даже больший

[sid]

Ну,  наверное, я не тот термин употребила. Под просветом имела в виду итоговую ширину проема внутри коробки  метал.двери.

Так или иначе - задачи расширить его нет.

По хорошему, при 90-89 ширины  см рамы, т.е. практически без зазоров, просвет может быть в итоге даже больший

А больший - это какой?

Вот, например, Гудор Оптима - какой у Вас получится итоговый "просвет", чтобы коробку можно было засунуть в исходные 90 см? и какова при этом ширина дверного полотна (кстати, его по какой стороне правильно мерить? по внешней, где дополнительно выступают края, накладывающиеся на раму, или по внутренней, которой полотно в эту раму входит?)

Или,  например, у Стала-65 указано, что минимальная ширина коробки 86 см. -
("Размер по внешней части дверной коробки" - это же про всю конструкцию, с рамой?)
Есть ли шанс, что эта минимальная по ширине коробка поместится в 90 см, или без расширения не обойтись? И какой при 86 см. просвет?

[valeh]

Надо уточнить у ЗамКома но по моему 88 см сталовская норм встать должна

[valeh]

Коробка из уголка наиболее важна когда необходимо
А. Максимально возможная ширина проема
Б. Максимально возможная взломостойкость.

Однако сам факт уголковой коробки еще не означает что цели достигнуты

[Игорь Бастион-С]

Но в Бастионе знают про все это

Ригели в кармане

[vk]

Ну,  наверное, я не тот термин употребила. Под просветом имела в виду итоговую ширину проема внутри коробки  метал.двери.

Так или иначе - задачи расширить его нет.

А больший - это какой?

Вот, например, Гудор Оптима - какой у Вас получится итоговый "просвет", чтобы коробку можно было засунуть в исходные 90 см? и какова при этом ширина дверного полотна (кстати, его по какой стороне правильно мерить? по внешней, где дополнительно выступают края, накладывающиеся на раму, или по внутренней, которой полотно в эту раму входит?)

Мы в любом случае двери делаем под заказ.
Поэтому размер фактически может быть любой в разумных пределах.
Итоговый просвет , если брать проем 90 см, то минимальный размер рамы может быть 89 , световой проем будет 78 см, это если полотно открыть наружу на 180 градусов.