Моя исповедь :)

  • 55 Ответов
  • 26144 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline JackBlack

  • Активный участник
  • **
  • 423
  • +0/-1
Re[21]: Моя исповедь :)
« Ответ #40 : 08 мар, 2007, 15:57 »
2 Sergey
И где Вы такие цены то берете? :)
По вашему описанию замки стоят в два раза дешевле.
Обычно стоимость замков равнв 20% от стоимости всей двери.

*

Offline Sergey

  • Профи
  • Активный участник
  • *****
  • 165
  • +5/-0
Re[22]: Моя исповедь :)
« Ответ #41 : 08 мар, 2007, 21:27 »
Вы невнимательно читаете пост, там каждый замок состоит из четырех элементов, тоесть всего восемь составляющих плюс девиаторы, если брать Моттуру гориллу, то она в розницу дешевле 240 евро не поступает, это без монтажа!!! Вы так и не сказали что у вас за замки.


*

Offline pkulkov

  • Участник
  • *
  • 6
  • +0/-0
Re[10]: Моя исповедь :)
« Ответ #42 : 09 мар, 2007, 07:29 »
Hi-Hi>Если не секрет - что в итоге поставили? Довольны ?
В итоге поставил K9L. В принципе доволен.Ни по качеству изготовления, ни по качеству установки замечаний нет. По конструктиву - если б пришлось выбирать сегодня, выбрал бы все таки H-11. :)

*

Offline Sergey

  • Профи
  • Активный участник
  • *****
  • 165
  • +5/-0
Re[16]: Моя исповедь :)
« Ответ #43 : 09 мар, 2007, 13:15 »
JackBlack>описание тут
JackBlack>http://www.neman04.ru/n11.html   МОДЕЛЬ Н-7М
JackBlack>а замки практически такие же, как и у Вас.

Как и обещал даю сравнение по конструкциям

Конструкция Неман Н-7М

1. способ изготовление гнутый лист 1,8мм - 2мм
2. наружний лист 2мм
3. внутренний лист 2мм
4. толщина в металле > на вскидку ~60мм, лучше уточнить у Павлова.
5. наружний притвор 4мм (жаропрочная) + 10мм (ДСП) + 4мм (2 листа по 2мм)
6. ребра жесткости 4 вертикальных перемычки из 2мм листа.
7. защита замковой группы карман из согнутого листа + 4 мм жеростойкой стали (что за сталь, ее характиристики и сверлиться не сверлиться я не знаю) + 10мм ДСП.
8. рама чуть предположительно 10-12см из гнутого листа
9. наличник 4мм, внахлест на стену.
10. на монтажных ушах толщиной 4-6мм, точек крепления предположительно по 3-4 с каждой стороны.
11. обвязка отсуствует
12. заполнение минеральная вата
13. петли безосевые Барк.
14. противосъемные элементы, сплошной пустотелый противосъем общая толщина 10-12мм, суммарная толщина металла 4мм.
15. размеры коробки, стандартные с предположительным шагом 5см

Конструкция СуперЛюкс М19+

1. способ изготовление набор листов, профилей, уголков и полнотелых элементов.
2. наружний лист 3мм
3. внутренний лист отсуствует
4. толщина в металле 63мм
5. наружний притвор полнотелый 19мм
6. ребра жесткости 3 вертикальных, 4 горизонтальных выполнены из профилей.
7. защита замковой группы вставка от края до первого ребра жесткости, на всю высоту из Ц85 стали 6,6мм 63 HRT
8. рама в глубину стены из набора профилей, уголков и полнотелых элементов.
9. наличник рамы 26мм толщиной, при монтаже утоплен заполицо со стеной.
10. крепеж 22 точки крепления, по 10 в каждую стороно, три вверх, диаметр 10мм.
11. обвзяка полосой 6мм
12. заполнение базальтовая вата
13. петли Mauer, регулируемые, на пару держат до 450кг, обеспечивают легкость открывания, толщина приварочного флажка 15мм, площадка для приварке к створке 5см на 5см, внутренние части изготовлены из каленых матерьялов, идеальная подгонка. практически полное отсуствие люфта.
14. противосъемные элементы, 10 пассивных ригилей, вылет 18мм, диаметр 16мм, полнотелые.
15. размеры коробки индивидуальные под конкретный проем, зазоры по 5мм с каждой стороны.

Выводы:

1. Извечный спор какая технолгия лучше, мое мнение сварная при активном использование полнотелых элементов, профелей и уголков лучше, все несущие конструкции всегда варятся электродной сваркой, менее красиво, зато более прочно, насколько мне известно 1мм сварки держит 40кг на разрыв.
2. явно 3мм лист будет лучше чем 2мм.
3. в СуперЛюксе он и не нужен, там разветвленная система ребер жескости, которая делает створку очень прочной, в Немановской он естественно нужен, так как 4 перемычки, не дают только прогнуть наружний лист, и чтобы придать хоть какую то жескость требуется внутренний.
4. Чем толще створка тем сложней добраться до замков, тем больше различных защит можно поставить на пути к замку.
5. Если встанет вопрос что легче деформировать полнотелый элемент или пустотелый, то  думаю с полнотелым все намного сложнее.
6. За счет такой системы ребер жескости, у суперЛюкса намного более жесткая створка, ее сложней деформировать.
7. По поводу свойств жаропрочной стали насколько я знаю она держит высокую температуру, по поводу сверления ничего не могу сказать, карман усложняет вырезание замка, у нас защита сильно усложняет высверливания замков, требует специализированного инсрумента, защищает замок от вырезания таким инструментом как киличный нож полностью.
8. рама в глубину стены еще более жеская, минимизирует деформирование рамы из за просадки дома и позволяет сделать П- оразны обхват стены, что еще более усиливает крепеж рамы в стену.
9. Попытаться удалить раму из стены, когда наличник утоплен на 26мм в стену намного сложнее.
10. Крепеж у нас намного мощней.
11. Наличие обвязки делает удаление рамы из стены еще более трудоемким процессом.
12. Заполнения я думаю ничем особо не отличается, за исключением того что рама и все полости профилей мы заполняем тоже.
13. ЛИчно пробовал открывать двери на петлях барк, требуется больше усилия определенно.
14. полнотелые противосемы, как и полнотелый притвор это лучше.
15. коробка сделанная под конкретный проем лучше, так как позволяет минимизировать зазоры, а соответсвенно услоднить удаление рамы из стены.

Вот поэтому моя дверь и стоит в два раза дороже и стоит своих денег, а Неман дешевле и тоже стоит тех денег что вы за нее отдали.
А если у вас стоимость замков составляет 20% от стоимости конструкции, а у меня практически равна стоимости конструции, то и с замками у меня возиться намного сложней, что усложняет более мощно спроектированный конструктив. Преположительно у вас двухключевая CISA, врезная броня без юбки на цилиндр, цилиндр CISA AP3/RS3, и дай бог чтобы была секретная накладка, которая если и есть то без бронеколпака на нее, продолжать я дальше не буду.


*

Offline LBV

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 2517
  • +111/-10
    • http://okbbark.ru
Re[17]: Моя исповедь :)
« Ответ #44 : 09 мар, 2007, 14:22 »
Уважаемый  Инженер - консультант . Разрешите несколько вопросов, замечаний и пожеланий... . Во - первых, сильно сбивает настроение вести спокойный конструктивный диалог ситуация, при которой оппонент уже не однажды (да и не он один) усиленно пропогандирует СВОЮ точку зрения, не пытаясь услышать твои (и не только) аргументы и либо доказать убедительным образом свою правоту, либо согласиться с правотой собеседника и ВПРЕДЬ не  повторять (хоть и на другом форуме) уже опровергнутые аргументы.  А таковых (лично у меня "набивших оскомину)  "аргументов" фирмы "БАСТИОН" предостаточно ! Во-вторых, ежели уж Вы позиционируете себя как ПРОФЕССИОНАЛА, к тому же претендующего на единственную правоту СВОЕЙ точки зрения, неплохо было бы подкреплять ЭТО технически грамотной терминологией, к тому-же в споре не допускающей многозначного толкования. В третьих - описывая конструкцию соперника (Н-7) НЕДОПУСТИМО передёргивание и искажение фактов, а у Вас таковых немало. Кроме того, не будете ли Вы столь любезны , чтобы сравнить ВЕСОВЫЕ характеристики ваших и не ваших дверей (ОЧЕНЬ желательно одного класса взломостойкости ...! Даже если оставить в стороне показатель цена/качество.    .........   P.S.  Поверьте, ни в коем случае не считаю дверь Н-7М идеалом (таковых не может быть в принципе...). Более того, я сам мог бы сделать немало замечаний в её адрес . Но уверен, в отличие от Вас, г-н Павлов выслушал бы возражения внимательно и постарался бы сделать конструктивные выводы , а не доказать любой ценой свою непогрешимость.

*

Offline JackBlack

  • Активный участник
  • **
  • 423
  • +0/-1
Re[17]: Моя исповедь :)
« Ответ #45 : 09 мар, 2007, 14:26 »
2 Sergey
Спасибо за развернутый ответ.
Да есть определенные неточности  в описании.
И предположения относительно замков неверные :)
"10. крепеж 22 точки крепления, по 10 в каждую стороно, три вверх, диаметр 10мм."  что-то тут с арифметикой не сходится :wink:

P.S.  А куда пропал Павлов?

*

Offline Sergey

  • Профи
  • Активный участник
  • *****
  • 165
  • +5/-0
Re[18]: Моя исповедь :)
« Ответ #46 : 09 мар, 2007, 15:08 »
LBV>Уважаемый  Инженер - консультант . Разрешите несколько вопросов, замечаний и пожеланий... .

LBV>Во - первых, сильно сбивает настроение вести спокойный конструктивный диалог ситуация, при которой оппонент уже не однажды (да и не он один) усиленно пропогандирует СВОЮ точку зрения, не пытаясь услышать твои (и не только) аргументы и либо доказать убедительным образом свою правоту, либо согласиться с правотой собеседника и ВПРЕДЬ не  повторять (хоть и на другом форуме) уже опровергнутые аргументы.  А таковых (лично у меня "набивших оскомину)  "аргументов" фирмы "БАСТИОН" предостаточно !

Можно конкретные примеры?

LBV>Во-вторых, ежели уж Вы позиционируете себя как ПРОФЕССИОНАЛА, к тому же претендующего на единственную правоту СВОЕЙ точки зрения, неплохо было бы подкреплять ЭТО технически грамотной терминологией, к тому-же в споре не допускающей многозначного толкования.

Что у вас вызывает многозначное толкование?

LBV>В третьих - описывая конструкцию соперника (Н-7) НЕДОПУСТИМО передёргивание и искажение фактов, а у Вас таковых немало.

Что именно?

LBV>Кроме того, не будете ли Вы столь любезны , чтобы сравнить ВЕСОВЫЕ характеристики ваших и не ваших дверей (ОЧЕНЬ желательно одного класса взломостойкости ...! Даже если оставить в стороне показатель цена/качество.    .........  

Изначально был вопрос о том что дверь у Немана такая же, но стоит в 2 раза дешевле, были приведены конкретные цифры и конкретные модели, и сделано предположение что двери одинаковые и был вопрос почему у них разная цена, я дал сравнительный анализ, ни в коем случае не претендующий на идеально верный, так как выводы я делал по эскизу предоставленном на сайте Немана. Рекомендую прочитать всю тему от начала до конца, тогда будет ясно почему я дал ответ в такой форме.

*

Offline Sergey

  • Профи
  • Активный участник
  • *****
  • 165
  • +5/-0
Re[18]: Моя исповедь :)
« Ответ #47 : 09 мар, 2007, 15:12 »
JackBlack>"10. крепеж 22 точки крепления, по 10 в каждую стороно, три вверх, диаметр 10мм."  что-то тут с арифметикой не сходится :wink:

Да это автоматом, просто себе ставил три анкера вверх вместо двух. По поводу замковой системы вы мне ее так и не описали, и я сделал предположение исходя из того что видел и что мне предлагали в офисе Немана. Я надеюсь в независимости от того кто как проектирует двери, я дал показательный ответ почему так различается цена и за счет каких элементов.

*

Offline Medvedev

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2959
  • +2/-1
Re[19]: Моя исповедь :)
« Ответ #48 : 10 мар, 2007, 13:44 »
Вот чего мне нравится у Бастиона - так это применение блокирующих сейфовых замков. Сейфовых без кавычек... "Страж" - это вам не Cisa 57028 :wink:

*

Offline JackBlack

  • Активный участник
  • **
  • 423
  • +0/-1
Re[20]: Моя исповедь :)
« Ответ #49 : 10 мар, 2007, 14:05 »
Вещь нужная, согласен.
А в Немане такого не делают cry

*

Offline LNUV8

  • Участник
  • *
  • 2
  • +0/-0
Re[21]: Моя исповедь :)
« Ответ #50 : 17 мар, 2007, 23:54 »
Что-то на приведенной по ссылке http://www.neman04.ru/cisa.html странице про замки, модель CISA 57.655 встречается дважды. В первом ряду в средине и во втором, т.ж. в средине.
Что 2 варианта одной модели замка бывают?
В одном число ригелей 4+2, в другом 5+2. Странно.
----------------------

Вопрос Левакову Борису Васильевичу.
Можете посоветовать адекватную бригаду установщиков дверей "Неман" в Москве?
----------------------

Вопрос Sergey
Про отстутствие какой накладки речь? Если речь о кодовой накладке на сувальдный замок, то ее в Немане ставят. Только вот крепящие ее винты какие-то с виду жидкие, несерьезные. Такую накладку ИМХО и молотком запросто сбить.

*

Offline rcf

  • Профи
  • Активный участник
  • *****
  • 221
  • +3/-0
Re[22]: Моя исповедь :)
« Ответ #51 : 18 мар, 2007, 00:01 »
Ну а если присмотреться, то видно, что одна модель CISA 57.655 а другая CISA 57.665....... найдите 1 разницу :)

*

Offline LNUV8

  • Участник
  • *
  • 2
  • +0/-0
Re[23]: Моя исповедь :)
« Ответ #52 : 18 мар, 2007, 00:21 »
Да, виноват, разные.
А какой лучше у Чизы из сувальдных?

*

Hi-Hi

  • Гость


Re[24]: Моя исповедь :)
« Ответ #53 : 18 мар, 2007, 08:12 »
1. Послушайте моего совета - каждый вопрос задайте отдельной темой в главной форме - быстрее и качественнее будет ответ
2. г-н Леваков Вам вряд ли ответит -  он кажется в командировке сейчас, Вам бы мог ответить г-н Павлов, но он....эээээ ну скажем пока у нас не появляется. Попробуйте спросить у тех участников, кто уже в Москве ставил двери

*

Offline Sergey

  • Профи
  • Активный участник
  • *****
  • 165
  • +5/-0
Re[22]: Моя исповедь :)
« Ответ #54 : 05 июн, 2007, 15:30 »
LNUV8>Вопрос Sergey
LNUV8>Про отстутствие какой накладки речь? Если речь о кодовой накладке на сувальдный замок, то ее в Немане ставят. Только вот крепящие ее винты какие-то с виду жидкие, несерьезные. Такую накладку ИМХО и молотком запросто сбить.

Речь идет о бронеколпаке http://www.doorshop.ru/produce.php?t=116
Естесвенно чем глубже он стоит в дверном блоке тем лучше, вот вариант рекомендуемой установки http://www.doorshop.ru/foto/big/b-116-3.jpg
Обязательно надо использовать монтажную пластину http://www.doorshop.ru/foto/big/b-116-2.jpg

*

Offline Эрнест Эдуардович

  • Участник
  • *
  • 34
  • +1/-0
Re: Моя исповедь :)
« Ответ #55 : 25 авг, 2011, 22:15 »
тему вверх Cool
Hi-Hi, как поживает дверь? :)
« Последнее редактирование: 25 авг, 2011, 23:21 от Эрнест Эдуардович »


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 09 ноя, 2024, 05:22

[перейти на полную версию форума]