[Maxlock]

Для сувальдного замка это прямой путь к краже инструментов и материалов.
Для цилиндрового выше - путь к проблеме.
В упаковке ОДИН монтажный ключ и куча основных.
Сделан монтаж цилиндра - монтажный ключ в помойку.
Это вроде ясно как божий день.
А не пишут, так как и представить не могут, что владелец будет копировать и пользоваться монтажными ключами как основными.
Обывателю я бы простил такой косяк, но только не профи каким Вы являетесь.
Да ещё и на китай цилиндре...

По сути вопросов:

1. Цилиндр APECS XS был выбран для проверки его функционала и качества. У меня имеется прекрасная возможность тестировать различные цилиндры в моём собственном доме в процессе их эксплуатации.
В данный момент я эксплуатирую следующие изделия: APECS -M-series,KALE, DAF, Vachette-V5, FAB, Nora-M, ABUS Extra classe,
AGB, TESA (2). Также в эксплуатации множество сувальдных замков.
Опыт эксплуатации систем запирания помогает мне повышать опыт и знания.
2. На момент выбора ЦМ APECs XS я работал в АПЕКСе , поэтому хотел узнать, чем именно торгую
3. Касательно продолжительности эксплуатации цилиндров с монтажными ключами: разве в инструкциях к Mul-t-lock светофор или CISA СА (3+3+5) где-то указано строго следовать правилу "Сделан монтаж цилиндра - монтажный ключ в помойку" ? Вроде, нет...
Поэтому то. что не запрещено , то разрешено.
Да и не думал я использовать монтажный ключ долго - но он заклинил уже после 4-6 открываний..

[Nakhodka]

но он заклинил уже после 4-6 открываний..

шарик улетел
основной то заработал

[andrewkhv]

Не верю.

ваше право.

Нет

Да

Очень надеюсь что у Вас и Находки наконец то сложится в голове, то что я делаю на форуме.

размещаете посты.

https://blackbag.toool.nl/
https://toool.nl/competitie2017/

в Нидерландах травка легальна, предложите перенять опыт? Не совок же, все прогрессивно, рукопожатно и общечеловечно.

Если бы я нарушал Правила форума, то моей темы бы и не было.

На каждое хитрое правило найдется не менее хитрый болт. Правила устаревают. Недавно АВС предостерег от покупки сейфа с ненадежным замком и объяснил потребителю почему он ненадежный, так его с говном смешали. Это потому что вскрытие сейфов - это не спорт?

[mutabor]

По сути вопросов:

1. Цилиндр APECS XS был выбран для проверки его функционала и качества. У меня имеется прекрасная возможность тестировать различные цилиндры в моём собственном доме в процессе их эксплуатации.
В данный момент я эксплуатирую следующие изделия: APECS -M-series,KALE, DAF, Vachette-V5, FAB, Nora-M, ABUS Extra classe,
AGB, TESA (2). Также в эксплуатации множество сувальдных замков.
Опыт эксплуатации систем запирания помогает мне повышать опыт и знания.
2. На момент выбора ЦМ APECs XS я работал в АПЕКСе , поэтому хотел узнать, чем именно торгую

Спасибо за обстоятельный ответ!  Приятно иметь дело с профи.

3. Касательно продолжительности эксплуатации цилиндров с монтажными ключами: разве в инструкциях к Mul-t-lock светофор или CISA СА (3+3+5) где-то указано строго следовать правилу "Сделан монтаж цилиндра - монтажный ключ в помойку" ? Вроде, нет...
Поэтому то. что не запрещено , то разрешено.
Да и не думал я использовать монтажный ключ долго - но он заклинил уже после 4-6 открываний..

Реализация принципа изменения высоты пина в этих конструкциях совершенно иная, она гораздо надёжней "болтающихся" шариков в чайна-продукте. И само наличие трёх пакетов ключей говорит о том, что производитель уверен за каждый из них.
Китай честно пишет на ручке : монтажный ключ

Обсуждение темы "Вскрытие цилиндра отмычками показало: "

, чего не пишут указанные Вами производители. 

[Nakhodka]

Недавно АВС предостерег от покупки сейфа с ненадежным замком и объяснил потребителю почему он ненадежный, так его с говном смешали. Это потому что вскрытие сейфов - это не спорт?

я тоже принял участие, вопрос в подаче материала, этой уязвимости сто лет в обед, профи про нее знали, это задача производителя, убрать её, а не проблема пользователей.
АВС выложил эту уязвимость на радость всем купившим, и нехорошим людям.
После этого поступка думаю, а где этика слесаря?
В погоне за славой протуплена.....
Тоже касается самоимпресии на сувальдники, выпустил джинна из бутылки, теперь расхлебываем.
 Историю про бульдог рассказывать? и простое решение? и кто ему подсказал? думаю, нет.

[andrewkhv]

После этого поступка думаю, а где этика слесаря?

где этика в публичном хвастовстве и соревновании кто за сколько минут откроет цилиндр? еще и с демонстрацией инструмента, фотку модератор подрезал с моей подачи, а то совсем уже никакого стыда.

Правильно Александр сделал, что показал какое говно продают под видом "сейфов". Те кто их бомбит, и без подобных демонстраций давно уже знают что делать. А тек то увидел впервые, начнет их вскрывать с той же вероятностью, что и вскрывать замки с цилиндром, про который он прочитал что вскрыть его можно за 1 минуту булавкой.

Дима, не надоело лицемерить? У вас, дверников и замочников, судя по всему основная мотивация - никакая не этика, а бесконечная фаллометрия друг перед другом, из которой и следуют все разборки и нападки под прикрытием "этики". Неужели ты думаешь, что это нельзя заметить со стороны, при таких то явных проявлениях?

[Nakhodka]

Андрей, просто прочитай свой текст раз пять и подумай, что это было
Мне давно уже поровну на лицемерие в ответах.
Я просто делаю качественно свою работу.
И не люблю сливальщиков инфы.

[Nakhodka]

а бесконечная фаллометрия друг перед другом, из которой и следуют все разборки и нападки под прикрытием "этики". Неужели ты думаешь, что это нельзя заметить со стороны, при таких то явных проявлениях?

Это называется - признаки шизофрении. Шапку из фольги на голову

[Nakhodka]

Китай честно пишет на ручке : монтажный ключ

Когда и где? Китай не пишет ничего Раз Вы заметили, то супер цилиндр, обычно упаковка ключей и пара монтажных

[Nakhodka]

Реализация принципа изменения высоты пина в этих конструкциях совершенно иная, она гораздо надёжней "болтающихся" шариков в чайна-продукте. И само наличие трёх пакетов ключей говорит о том, что производитель уверен за каждый из них.

Помедленнее, я записываю
Могу скинуть в личку эту самую реализацию

[mutabor]

Помедленнее, я записываю
Могу скинуть в личку эту самую реализацию

Секретная информация ?  

У мультика это отламывающаяся "пимпочка", а не свободно лежащий шарик.  
Что у чизы - может Massimo поделится.

[andrewkhv]

Это называется - признаки шизофрении. Шапку из фольги на голову

на воре шапка горит.

[mutabor]

Тоже касается самоимпресии на сувальдники, выпустил джинна из бутылки, теперь расхлебываем.
 

Первый самоимпрессионник появился на взломе для замка Класс. И был он с круглыми штифтами.  
А то что продают в Европе, ничего общего не имеет с конструкцией отмычки Александра. Она кстати не прижилась среди спецов.
В жизнь пошёл инструмент из недр КГБ. Изделие "Пескарь". Спроси Максимочкина, он в курсе. И Пескарь был известен задолго до инструмента Александра.
Стыдно Nakhodka не знать азов. Ты же на взломе был.  

[Nakhodka]

Первый самоимпрессионник появился на взломе для замка Класс. И был он с круглыми штифтами.  
А то что продают в Европе, ничего общего не имеет с конструкцией отмычки Александра. Она кстати не прижилась среди спецов.
В жизнь пошёл инструмент из недр КГБ. Изделие "Пескарь". Спроси Максимочкина, он в курсе. И Пескарь был известен задолго до инструмента Александра.
Стыдно Nakhodka не знать азов. Ты же на взломе был.  

Конечно. был. Стыдить меня)))
И где теперь Взлом?
А был неплохой действительно просветительской площадкой.
форум, где я действительно писал что то полезное.

[valeh]

Первый самоимпрессионник появился на взломе для замка Класс.

вы были участником той конфы в те времена?

[Nakhodka]

Стыдно Nakhodka не знать азов.

Чукча не читатель, Чукча писатель
Приоритеты расставились еще с тех времен, кто писал, а кто читал.
тебя помню еще со Взлома

[andrewkhv]

Ну я же говорил 

[Nakhodka]

Кстати, пользую в работе совсем не "пескарь" на бордерах и меттемах, история появления этой фигни мне не интересна, работаю инструментом моих друзей, и Максимочкина мнение мне неинтересно.
Вы участник АССОСОД?

[andrewkhv]

Дима, ты кого спрашиваешь?

[Maxlock]

Секретная информация ?  

У мультика это отламывающаяся "пимпочка", а не свободно лежащий шарик.  
Что у чизы - может Massimo поделится.

У штифтовых цилиндров CISA (за исключением радиальных цилиндров RS3), процесс перекодировки прост:
в одном из каналов имеется шарик, который соответствует высоте пары штифтов конкретного канала.
Глубина нарезки кода следующего ключа меньше, вследствие чего шарик выдавливается  и падает под собственным весом в специальную канавку, где и остаётся навсегда.
При  двойной перекодировке в сердечнике цилиндра имеется 2 таких шарика в разных каналах, поэтому перекодировка доступна дважды.

Теперь - минутка юмора: в 1995г. один из замерщиков компании Сезам показывал клиенту систему Mul-t-lock Classic в исполнении "светофор". Похоже, бедняга плоховато слушал продавца первого дилера MTL (MBL Security) , мельком рассказавшего о способе работы цилиндра, поэтому стал резво демонстрировать способ перекодировки цилиндра: "Фокус: теперь вставляем жёлтый ключ и зелёный больше не работает ! А теперь вставляем красный ключ, отменяющий работу жёлтого ключа ! Теперь и жёлтый не работает !". Клиент в восторге и просит вернуть зелёный ключ в работу !
Парень попал на 120 $ - цену цилиндра с 200% накруткой.