Бронекерамика

  • 87 Ответов
  • 39752 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline EVG

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2325
  • +604/-9
Бронекерамика
« : 09 янв, 2009, 10:39 »
Бронекерамики (броневые керамики) применяются для защиты техники и личного состава от поражения пулями
(бронеавтомобили, бронежилеты и т.д.)

Бронекерамики обладают высокой твердостью, что позволяет применять их для повышения взломостойкости дверей по отношению к сверлению и резанию, в т. ч. термическому

На фото  бронекерамика из Al2O3 (оксид алюминия)
Применялась для защиты от высверливания стойки хвостовика замков "КЛАСС" GSSM012 в дверях "ГАРДИАН"

Евг. Петров

*

Offline EVG

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2325
  • +604/-9
Re: Бронекерамика
« Ответ #1 : 09 янв, 2009, 11:00 »
СООТНОШЕНИЕ ВЕЛИЧИН ТВЕРДОСТИ

Материал                Твердость   
                         Роквелл, НRC      Виккерс, HV
Бронекерамика, Al2O3              1500-2000
Броневая сталь, Ц85   52-62            545-739
Броневая сталь, «А3»(96)   53-58            562-655

*

Offline antifa

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2665
  • +13/-2
Re: Бронекерамика
« Ответ #2 : 09 янв, 2009, 11:54 »
Здравствуйте. Евгений. Можете сказать в какой период и на каких моделях Гардиан применялись эти пластинки?

*

Offline Рафаэль

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1057
  • +2/-1
Re: Бронекерамика
« Ответ #3 : 09 янв, 2009, 12:05 »
Здравствуйте. Евгений. Можете сказать в какой период и на каких моделях Гардиан применялись эти пластинки?
+1

*

Offline dan

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 524
  • +3/-1
Re: Бронекерамика
« Ответ #4 : 09 янв, 2009, 19:27 »
 И если можно цена?

*

Offline Pavlov V

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3157
  • +604/-10
Re: Бронекерамика
« Ответ #5 : 09 янв, 2009, 19:37 »
Кроме высокой цены у керамики есть еще одна "слабая" сторона-хрупкость. Один удар керном, и одни осколки.

*

Offline Мастер Михаил

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3644
  • +149/-3
    • АБИС
Re: Бронекерамика
« Ответ #6 : 09 янв, 2009, 19:57 »
Кроме высокой цены у керамики есть еще одна "слабая" сторона-хрупкость. Один удар керном, и одни осколки.
ЦСП тоже рассыпается от удара, не знали?

*

Offline antifa

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2665
  • +13/-2
Re: Бронекерамика
« Ответ #7 : 09 янв, 2009, 20:39 »
Броня с использованием керамики на установлена  на боевом вертолете Ми-28. Там металлические слои сочетаются с пластинами керамики, она в промежуточном слое, под сталью Раскалывается только от удара от попадания снаряда 20 мм. Под ней подложка -алюм сплав-ловит осколки снаряда.  Думаю для раскалывания керна не хватит, ОЙ НЕ-Е-Е ХВА-А-ТИТ. снаряд 1000 м/с и керн. Извините не сравнивайте, даже :)

*

Offline Мастер Михаил

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3644
  • +149/-3
    • АБИС
Re: Бронекерамика
« Ответ #8 : 09 янв, 2009, 20:52 »
 Двери по стоимости современного вертолета?

*

Offline antifa

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2665
  • +13/-2
Re: Бронекерамика
« Ответ #9 : 09 янв, 2009, 20:53 »
Броня Ми-28 ГАРАНТИРОВАННО держит попадание бронебойного снаряда америкосов калибра 20 мм из стандартной авиационной пушки. Это значит, что она рассчитана з запасом на попадание снаряда большего калибра. Думаю не меньше 30 мм. Обычно техзадание дают с учетом развития техники супостатов :) Это значит русская броня скорее всего держит снаряд от пушки вертолета Апач калибра 30 мм. Вот только тогда керамика даст трещину. Но 1 попадание сдержит. жизнь летчика спасет!
Вот какой нужен керн! Smiley

*

Offline Мастер Михаил

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3644
  • +149/-3
    • АБИС
Re: Бронекерамика
« Ответ #10 : 09 янв, 2009, 21:00 »
Броня Ми-28 ГАРАНТИРОВАННО держит попадание бронебойного снаряда америкосов калибра 20 мм из стандартной авиационной пушки. Это значит, что она рассчитана з запасом на попадание снаряда большего калибра. Думаю не меньше 30 мм. Обычно техзадание дают с учетом развития техники супостатов :) Это значит русская броня скорее всего держит снаряд от пушки вертолета Апач калибра 30 мм. Вот только тогда керамика даст трещину. Но 1 попадание сдержит. жизнь летчика спасет!
Вот какой нужен керн! Smiley
Простите что назойлив, но дороговастая дверь получится с кусками вертолетов.

*

Offline antifa

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2665
  • +13/-2
Re: Бронекерамика
« Ответ #11 : 09 янв, 2009, 21:04 »
Совсем забыл. там керамика тоже не везде, а в самом ответственном месте-кабина пилотов. После боя поврежденную керамику предусматривается заменять. Это конечно расходы...
Выходит затраты и в армии тоже учитывают :)

*

Offline Мастер Михаил

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3644
  • +149/-3
    • АБИС
Re: Бронекерамика
« Ответ #12 : 09 янв, 2009, 21:16 »
 Так сколько будут стоить входные двери, с кусками кабины пилота, современного вертолета? Sad

*

Offline Piter_K

  • Старожил
  • ***
  • 1036
  • +3/-1
Re: Бронекерамика
« Ответ #13 : 09 янв, 2009, 21:18 »
Броня Ми-28 ГАРАНТИРОВАННО держит попадание бронебойного снаряда америкосов калибра 20 мм из стандартной авиационной пушки. Это значит, что она рассчитана з запасом на попадание снаряда большего калибра. Думаю не меньше 30 мм. Обычно техзадание дают с учетом развития техники супостатов :) Это значит русская броня скорее всего держит снаряд от пушки вертолета Апач калибра 30 мм. Вот только тогда керамика даст трещину. Но 1 попадание сдержит. жизнь летчика спасет!
Вот какой нужен керн! Smiley

И наши последние вертолёты и их апачи используют близкие многослойные защитные технологии.
Задача верхних слоёв рассеять точечное (прошивающее) приложение кинетической энергии. Нижние броневые слои - тоже не монолит, они многослойны, чем глубже - тем прочнее ну и соответственно хрупче. Внутренние слои вообще вязкие - задача уловить осколки.

Вообще, если говорить про двери, то, думается, что здесь одного слоя "с секретом" хватило бы, чтоб отсечь очень много возможностей для краймеров.

Недавно сверлил перегородку из гипсокартона (внутри элементарная Ursa). Сверло намотало волокно и заклинило сверло внутри напрочь. Разматывал руками минут 20-ть.

Вот такая мысль возникла:
Если нанести на внутреннюю поверхность металлической двери вязкое невысыхающее вещество и утопить в него длинноволоконный нетканый материал, то думается, сверло, как инструмент для вскрытия, можно будет исключить.

С уважением,
Пётр

PS: Если кто-то возьмётся за эксперимент, подскажу с правильной смолой и полимером.



*

Offline antifa

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2665
  • +13/-2
Re: Бронекерамика
« Ответ #14 : 09 янв, 2009, 21:36 »
Петр. Вы ошибаетесь. американский Апач-слабобронированая машина. Он гораздо легче русского оппонента (на 4 тонны). У него только пузо имеет защиту из арм. кевлара. Так как когда его создавали, америкосы не рассчитывали на драку в воздухе, а лишь на зенитку "Шилка". Последние разработки "Команч" тоже не делают акцент на броню, а только на невидимость и электроную мощь.
Во вторых. броня всегда тверже снаружи! и мягче внутри, так как структуру снаряда желательно  вначале нарушить, самое лучше его расколоть!

*

Offline antifa

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2665
  • +13/-2
Re: Бронекерамика
« Ответ #15 : 09 янв, 2009, 21:56 »
Петр. еще 2 года назад на форуме АГ один человек уже предлагал такую идею-использовать неуплотненный (не ткань) кевлар с той же целью. Алексею Леонидовичу идея приглянулась! Он он сказал, что дорого и непрактично. А ник SAVVA сказал, что в некоторых сейфах такая защита уже используется.

*

Offline Piter_K

  • Старожил
  • ***
  • 1036
  • +3/-1
Re: Бронекерамика
« Ответ #16 : 09 янв, 2009, 22:04 »
Петр. Вы ошибаетесь. американский Апач-слабобронированая машина. Он гораздо легче русского оппонента (на 4 тонны). У него только пузо имеет защиту из арм. кевлара. Так как когда его создавали, америкосы не рассчитывали на драку в воздухе, а лишь на зенитку "Шилка". Последние разработки "Команч" тоже не делают акцент на броню, а только на невидимость и электроную мощь.
Во вторых. броня всегда тверже снаружи! и мягче внутри, так как структуру снаряда желательно  вначале нарушить, самое лучше его расколоть!

Уважамый, antifa!
Не ошибаюсь, т.к. не утверждал, что Апач использует весь сэндвич в круг. Есть статистикой набранные и прогнозами спланированные зоны поражения по типу поражения и по опасности поражения. В разных зонах, что разумно - сэндвич разный.

Апач, на мой взгляд более разумно сбалансированная машина (более точная проработка зон поражения) по сему и легче. Т.е. амерекосы (как и мы с замками) спокойно воспринимают мысль, что "от некоторых методов атаки нет разумнодостаточной защиты" и - не защищают вообще.

С уважением,
Пётр

*

Offline Мастер Михаил

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3644
  • +149/-3
    • АБИС
Re: Бронекерамика
« Ответ #17 : 09 янв, 2009, 22:05 »
 Ну может мне кто-нибудь ответит про стоимость двери с вертолетами? stenka

*

Offline Piter_K

  • Старожил
  • ***
  • 1036
  • +3/-1
Re: Бронекерамика
« Ответ #18 : 09 янв, 2009, 22:08 »
Петр. еще 2 года назад на форуме АГ один человек уже предлагал такую идею-использовать неуплотненный (не ткань) кевлар с той же целью. Алексею Леонидовичу идея приглянулась! Он он сказал, что дорого и непрактично. А ник SAVVA сказал, что в некоторых сейфах такая защита уже используется.

Замечательно. Я не претедую на первенство, т.к. на это дело уже есть ограниченный патент.

Чтоб было не дорого, надо сделать, как в Апач - только там где сверление наиболее опасно.

И вообще, дорого - не дорого, решает клиент  Wink
Дело конструктора, как мне кажется, предлажить набор решений....
С искренним уважением к ЛБВ.

С уважением,
Пётр

*

Offline Piter_K

  • Старожил
  • ***
  • 1036
  • +3/-1
Re: Бронекерамика
« Ответ #19 : 09 янв, 2009, 22:11 »
Ну может мне кто-нибудь ответит про стоимость двери с вертолетами? stenka

Михаил, вопрос так не стоит.

Речь идет о переносе микронной части уже известных и уже реально доступных технологий на дверь.

Т.е. цена при постановке на поток будет приемлемой.

С уважением.


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 15 янв, 2025, 08:30

[перейти на полную версию форума]