[RLD]

Чиза Рев-про как раз хороша, как цилиндровик, за счет того, что он редукторный

БесспорнО! Но это тяжелый замок и нужны тяги. У вас будут тяги?
Я писал МОЕ мнение как обычного юзера и оно лишь мое.
Я не молился бы на редуктор
СЕРДЦЕ этих замков - цилиндр! И этим все сказано

Поэтому лично я бы легко заменил редуктор на любой БЕЗ редукотор при условии длинного ховстовика и длинных пальцев У Cisa есть БОЛЬНОЕ место и о онем вам расскажет любой уважающий себя специлист по замкам.
У нее от края замка пальцы ригелей стоят вровень с крышкой замка. Запаса нет вообще - сразу хвостовик
А вль к примеру новый барьер-КАРЕ вообще ригеля через тело замко пропускает И ЭТО НЕ ЗРЯ!

Скрытый текст -

между нами говоря вообще между продукцией Барьера и Кербероса я бы ни на минуту! Ни на минуту не задумываясь выбрал бы Барьре в ЛЮБОЙ его итерации!
Хотя по приходу на форум (три года назад) я тоже думал, что керберос - это круто
Так вот ХОРОШО это барьер.
Двери оснащенные двумя "убогими" барьерами

Скрытый текст -

в РАЗЫ ИМХО круче защищены чем при Керберосах.
Ключи у них Большие.
А так то они ОТЛИЧНЫЕ замки.
Еще раз замечу это мое мнение.
Я же имею право на мнение?
Вот я считаю что барьер - крут! А Керберос - голимая реклама.
НО! Дорогая и долгая.

Что касается Барьер Премьера то он обсужден на форумах сто раз.
Профи его считают одним из лучших!
Лично я бы его на одно поле писать не посадил с Керберосом. настолько Премьер лучше Кербероса.
Но еще раз замечу!
Пол Питера живут с замками 1970 года выпуска - И НЕ ПАРЯТСЯ!
У всех своя концепция безопасности

[Александр Сторожев]

почему не стоит?
то бишь, чем, с Вашей точки зрения, 309-й хуже, чем Премьер или Лидер?

Наличием нескольких методик вскрытия этого замка без повреждений (если свято верить в то, что вскрытие отмычками доступно каждому злодею).

[Александр Сторожев]

Вот я считаю что барьер - крут! А Керберос - голимая реклама.

Нормальный замок в своём классе.
Многих защитил и продолжает защищать.
Я их установил около тысячи. ни один клиент не обворован.
Только это классический сувальдный замок. Со всеми ему присущими болячками.
Барьер Премьер, Меттэм Лидер  - это совершенно другие замки по своему устройству и их нельзя ставить на одну полку с Керберосом.
Керберос на нижних полках, ИМХО. Почему? Ответил выше.
 

[Александр Сторожев]

(керберос-309 + меттэм-лидер + дешевый-цилиндровый-с-дешевым-цилиндром) vs (cisa 56.535+evva 3ks+disec-129 + керберос-309) - многодумаю.

Считаю вот это вполне достаточно:
 меттэм-лидер + дешевый-цилиндровый-с-не самым дешевым-цилиндром+disec-129

...кстати, какая логика в замене ключей у моттуровских замков с нуклео на борту - вообще неясно.
то, что замок для замены ключей вынимать не надо, что ли?
тогда нахрена сменное нуклео делать? оО

Есть разные способы смены кода замка. С разборкой и без разборки. Оба решают одну и ту же задачу.
Встроенная перекодировка (за счёт технического решения данной конструкции) ограничивает число возможных новых кодовых комбинаций секретов ключа.
Полная замена пакета сувальд (нуклео) даёт максимально возможное число кодовых комбинаций секретов ключа.
В этом и разница.

[vk]

Насчет смены нуклео тут дело не только в смене кода и т д.
Нуклео разные, есть REPLAY и есть  MY KEY . Плюс стоимость нуклео почти равна стоимости замка. Моттура  решила чуть на запчастях заработать

[ww78]

Наличием нескольких методик вскрытия этого замка без повреждений (если свято верить в то, что вскрытие отмычками доступно каждому злодею).

309-й отмычками?
при наличии отсечной сувальды?

хотел бы я посмотреть на эту гинекологическую операцию...

на Эльборовском стенде видел работу их замков "в разрезе" (у них прикольно сделано, одна из боковин заменена оргстеклом, и можно посмотреть, как все замковые кишки работают) - в общем, я не представляю, как через отверстие диаметром в шток ключа, можно его вскрыть.

[vk]

Ваша вера вызывает уважение.

[ww78]

Считаю вот это вполне достаточно:
 меттэм-лидер + дешевый-цилиндровый-с-не самым дешевым-цилиндром+disec-129

так всё-таки, барьер-премьер или меттэм-лидер, если не брать в расчет 309-й керберос?

[Rasmusen]

Если по вашему мнению, керберос 309 настолько хорош, в плане устойчивости к отмычкам, то зачем вам еще барьеры, лидеры? Ставьте вторым бюджетный сувальдный замок (с защелкой) или еще лучше бюджетный цилиндровый, чтобы не было избыточного внимания к двери. Странное сочетание замковой группы, по моему мнению, уже само по себе, способно привлечь внимание.)

[ww78]

Если по вашему мнению, керберос 309 настолько хорош, в плане устойчивости к отмычкам, то зачем вам еще барьеры, лидеры? Ставьте вторым бюджетный сувальдный замок (с защелкой) или еще лучше бюджетный цилиндровый, чтобы не было избыточного внимания к двери. Странное сочетание замковой группы, по моему мнению, уже само по себе, способно привлечь внимание.)

ну, тут все просто:
концепт с двумя сувальдными замками хорош бюджетностью, т.к. с нынешним курсом хорошие личинки стоят, как носорог.

соответственно, взломостойкость второго сувальдника должна быть на уровне хороших (а лучше топовых) личинок.
увы, из отечественных моделей с защелкой на борту таких сувальдников нет => барьер/лидер вторым нумером + дешевый цилиндр как защелка-ручка.

[Александр Сторожев]

309-й отмычками?
при наличии отсечной сувальды?

хотел бы я посмотреть на эту гинекологическую операцию...

- в общем, я не представляю, как через отверстие диаметром в шток ключа, можно его вскрыть.

Кесарю кесарево, слесарю - слесарево. 

[ww78]

Кесарю кесарево, слесарю - слесарево. 

самоимпрессионник с 309 справляется разве? Оо

...а с Б-П? ;-)

[RLD]

Как я уже писал Выше - терпеть не могу Керберос.
Ненависть рождена на 20 процентов спокойным примитивизмом их замков  и на 80 процентов истеричной, яростной, с элементами  аля - "Пылесос Кирби "(с)  рекламной компанией их поделок на рынке и в сети:)
Полностью поддержу  фразу -

Rasmusen

Если автор поста так отчаянно уверенно весь пост защищает поделки от Кербероса, то ЧЕГО он вообще выбирает?
В линии замков этого  нашего Питерского "чудо - завода"  есть все варианты.
Ставить два Кербероса /тем более. что они уверяют в своих рекламно истеричных сайтах  что их замки не подвержены никакому открытию в течении ста лет непрерывной атаки на дверь / и жить себе спокойно! 

[ww78]

Как я уже писал Выше - терпеть не могу Керберос.
Ненависть рождена на 20 процентов спокойным примитивизмом их замков  и на 80 процентов истеричной, яростной, с элементами  аля - "Пылесос Кирби "(с)  рекламной компанией их поделок на рынке и в сети:)
Полностью поддержу  фразу -
Если автор поста так отчаянно уверенно весь пост защищает поделки от Кербероса, то ЧЕГО он вообще выбирает?
В линии замков этого  нашего Питерского "чудо - завода"  есть все варианты.
Ставить два Кербероса /тем более. что они уверяют в своих рекламно истеричных сайтах  что их замки не подвержены никакому открытию в течении ста лет непрерывной атаки на дверь / и жить себе спокойно! 

1. меня до сих пор гложут сомнения на тему "наши/импортные" в плане эксплуатации. эти сомнения подпитываются гарантийными сроками в 3/5 лет, соответственно.
ВНЕЗАПНО сдохший отечественный замок в двери стоимостью за полтинник, а то и под сотню - кагбе, не очень...

2. насколько я сейчас порылся по форумам и т.п., Керберос-309 и Барьер-Премьер примерно паритетны по взломостойкости - Б-П лучше относительно методов интеллектуального взлома, 309 - относительно силового.

3. у Кербероса, относительно Барьера-Премьер того же, например, есть увесистое преимущество в виде тяг, с которыми его можно поставить, к примеру, с блокиратором Барьер-Каре.


относительно Поливектора - мне вообще неясна логика производителя, который вместо того, чтобы выпускать потенциальные "лок-сеты", наштамповал замков без тяг

[RLD]

насколько я сейчас порылся по форумам и т.п., Керберос-309 и Барьер-Премьер примерно паритетны по взломостойкости

если это ТАК, то я выше сразу написал - Ставить Керберос не думая ни минуты ) 

сть увесистое преимущество в виде тяг, с которыми его можно поставить,

С тягами столько нЬансов 
Уж я то с этим помучился.
Вы нашли производителя двери, который ставит с Тягами?
Это МИНИМУМ дверь строго С ЛЮКОМ!
Тяги не поставить никак иначе - только если дверь разборная.
Можно поставить и на безразборную И ствавят!
Но если замок задает - полная замена двери. Этот эротический момент:) Производители двери рассказывают ТОЛЬКО если их настоятельно расспрашивать
Ниразу не отговариваю от тяг - но если их делать то САМА дверь должна быть ДОРОГОЙ конструкции и ХОРОШЕГО производителя /тоесть тупо САМА дверь будет дороже..на процентов 40 /

мне вообще неясна логика производителя

Логика простая
Берут ВСЕ!!!!!!!!!!!!!
Влет!
И даже НЕМАН ставит..СЮРПРИИИЗ! Ни Керберос, а почему то поливектр :0 Он ставит адаптированные замки поливектора на свои двери. Т.е покупает их у поливектра оптом с учетом ДО-иземения конструкции /внутр установка/
Поливектр ОЧЕНЬ популярен именно из за его простоты надежности и трудно отпираемости.
Именно поэтому помянутый Керберос потратил массу смешных и отчаянных  усилий в сети на жалкие попытки дискредитировать завод поливектра.
Поливектр отбирает у Кербероса ОГРОМНЫЙ кусок рынка
БЕЗ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! рекламы!
А это говорит о многом
Что лишь упрочило его позиции на рынке 6)

[Andrei5]

А что то как-то резко запах на форуме Керберос!? Кризис? Или его кто-то пнул?

Ненависть рождена на 20 процентов спокойным примитивизмом их замков  и на 80 процентов истеричной, яростной, с элементами  аля - "Пылесос Кирби "(с)  рекламной компанией их поделок на рынке и в сети:)

Вот тут на все СТО. Если раньше его предлагали в спецухах, то теперь его всё меньше и меньше у дверников. Мало того что они ничего нового не сделали за .... (всё моё пребывание на этом форуме), так ещё и ...
...сами домыслите.

[ww78]

если это ТАК, то я выше сразу написал - Ставить Керберос не думая ни минуты ) 
С тягами столько нЬансов 
Уж я то с этим помучился.
Вы нашли производителя двери, который ставит с Тягами?
Это МИНИМУМ дверь строго С ЛЮКОМ!
Тяги не поставить никак иначе - только если дверь разборная.
Можно поставить и на безразборную И ствавят!
Но если замок задает - полная замена двери. Этот эротический момент:) Производители двери рассказывают ТОЛЬКО если их настоятельно расспрашивать
Ниразу не отговариваю от тяг - но если их делать то САМА дверь должна быть ДОРОГОЙ конструкции и ХОРОШЕГО производителя /тоесть тупо САМА дверь будет дороже..на процентов 40 /
Логика простая
Берут ВСЕ!!!!!!!!!!!!!
Влет!
И даже НЕМАН ставит..СЮРПРИИИЗ! Ни Керберос, а почему то поливектр :0 Он ставит адаптированные замки поливектора на свои двери. Т.е покупает их у поливектра оптом с учетом ДО-иземения конструкции /внутр установка/
Поливектр ОЧЕНЬ популярен именно из за его простоты надежности и трудно отпираемости.
Именно поэтому помянутый Керберос потратил массу смешных и отчаянных  усилий в сети на жалкие попытки дискредитировать завод поливектра.
Поливектр отбирает у Кербероса ОГРОМНЫЙ кусок рынка
БЕЗ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! рекламы!
А это говорит о многом
Что лишь упрочило его позиции на рынке 6)

эммм... у того же Немана сейчас даже акционная Н-102 идёт с тягами по умолчанию, два ригеля, верх-низ (хотя я бы лично вместо нижнего ригеля лучше девиатор вниз поставил).

что там у них насчет лючков - не знаю, но у Бастион-С снимается панель внутренняя, и полный доступ к кишкам двери, насколько я понимаю.

[ww78]

А что то как-то резко запах на форуме Керберос!? Кризис? Или его кто-то пнул?

это патамушта я себе дверь выбираю, а я зануда и не ленюсь разобраться в вопросе, тем более, что дверь ставится один раз и на дохрена лет.

и как по мне, лучше уж я слегка вскрою моск окружающим, чем потом выяснится, что купил амна, и придется расхлебывать в той или иной степени.

ЗЫ у того же Немана в акциях с Н-102 308 Керберос по умолчанию, а с другой дверью - Барьер-Премьер.

[Maxlock]

если стакан - это такая штука, в которую вертикально вставил ключ, провернул, вставил горизонтально в замок - то да, вещь любопытная - но стоит, обратно, как носорог
и, по-моему, она на любой замок не ставится, только на Чизу

Пиновая накладка CISA арт.02.715 (для неперекодируемых замков) и 02.716 (для перекодируемых) ставятся только на замки CISA. Но если за дело возьмётся слесарь, просверлит в замке другого производителя отверстия для крепления, да переточит ключи (если позволит толщина сувальд и высоты подъёма сувальд и пр.) - то да, поколдовать можно.
Но я бы не советовал.
Кто- то мне такой вопрос уже писал днями на info...

[Maxlock]

БесспорнО! Но это тяжелый замок и нужны тяги. У вас будут тяги?
Я писал МОЕ мнение как обычного юзера и оно лишь мое.
Я не молился бы на редуктор
СЕРДЦЕ этих замков - цилиндр! И этим все сказано

На редуктор CISA Revolutin "молиться" не нужно - он прекрасно работает по 150.000 циклов и без молитв, более того - он позволяет "убрать" из цилиндрового замка его профессиональное опасное место- стойку хвостовика, выдвигать вертикальные тяги, подключать девиаторы и надёжно управлять основным засовом даже при "затирания" его в ответных планках.

Про слабость цилиндровых замков я бы поспорил - сейчас на многих точках появилась целая прослойка клиентов, желающих "что покруче" - они хотят DOM Diamond, EVVA 3KS,  MCS,  KABA, Abloy Pro. И их удовлетворяют, наваривая на их пожеланиях по 100-200%.
Также вовремя появился и CISA Revolution Pro - он прекрасно останавливает тех, кто любит и умеет рвать цилиндры пополам   http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/yv1_GzaH9Vc?v=2#errorNo longer available