[Phkin]

в том и проблема, что дверь устанавливается на 3-5 лет.   Потом мы скорее всего будем брать трешку, соответственно, квартира будет продана. Если бы была уверенность, что проживем здесь хотя бы лет 10, вопрос бы вообще не стоял...

А смысл тогда? Я бы в Вашем случае взял ДС2 Рубеж и не заморачивался.

ИМХО, по нынешним временам планировать вообще сложно, а судя по общей тенденциям - брать дверь лучше с некоторым "запасом по прочности".
Какая разница, если не дай Бог, обнесут Вас на 1-й год жизни в новой квартире, или на 3-й?

То есть замок для этой двери желателен двухсистемный - ок. Получается, итальянские замки выигрывают в эргономике, но в плане безопасности тот же Гардиан 25.14 Д Максимум предпочтительнее?

На мой взгляд - да.

А скажите, пожалуйста, есть для ДС-3У двухсистемники с запиранием по трем сторонам двери (не знаю, к сожалению, их правильного названия), 4 класса взломостойкости? Вроде они считаются более надежными, и с инженерной точки зрения это обосновано.

Ну так у 25.14 есть приводы для крепления вертикальных тяг, если Вы об этом.

[vk]

Сжальтесь над новичком. =) Я верно понимаю из ваших слов, что Fuaro - цилиндр, в который устанавливается редукторный замок Сisa 56.515? И еще. Цилиндровый и редукторный замок - одно и то же? Про второй впервые в жизни слышу.

И еще. Неман же в принципе устанавливает Барьер-Премьер на свои двери, так может, имеет смысл пересмотреть конфигурацию и не вестись на спецпредложение?

Цилиндр (ЦМС) , в народе "личинка" вставляется в замок, редукторный он потому что привод шестеренчатый,  работатет тихо , долго и очень плавно. Плюс у данного замка отключается язычек защелки. Плюс в версии Pro этот замок блокируется в случае выбивания цилиндра.
Смысл определяете Вы, потому что Вы должны решить что Вы хотите и сколько готовы потратить.

[wildlis]

wildlis, почему-то на сайте Гардиан в СПб представлена только ДС2, ДС2 Рубеж нет. Но разница в цене у ДС2 и ДС3У всего около 3000р., а качество различается серьезно.

Ну, по идее не "качество", а исполнение там должно отличаться.

УУУУУ ....
Посмотрел Питерский сайт, посчитал, конечно ДСЗУ !!!

в Вашем регионе разница между:
"Рубеж" = ДС2 + бронепакет и замки Гардиан 50.15 (сув.) + Гардиан 32.01 (цил.) 29 842 руб.
и
ДС-3У + Гардиан 25.14 Д Максимум (сув.- цил. со сменным секретом)  31 541 руб.
меньше 2000 рублей.

при этом:
"Замер, доставка двери, простой демонтаж и установка двери уже входят в указанную стоимость. "

Хочу в Москве ТАКИЕ ЦЕНЫ !!!!

[Phkin]

Сжальтесь над новичком. =) Я верно понимаю из ваших слов, что Fuaro - цилиндр, в который устанавливается редукторный замок Сisa 56.515? И еще. Цилиндровый и редукторный замок - одно и то же? Про второй впервые в жизни слышу.

И еще. Неман же в принципе устанавливает Барьер-Премьер на свои двери, так может, имеет смысл пересмотреть конфигурацию и не вестись на спецпредложение?

Цилиндровый замок - замок в котором элементом секретности является цилиндровый механизм (он же ЦМ, ЦМС, цилиндр, вкладыш, личинка...), вставляющийся в замок. Редукторный (он же шестеренчатый) механизм цилиндрового замка, по сравнению со стандартным дискретным механизмом отличается плавностью вращения и несколько большей устойчивостью к определенному типу взлома.

Нужно пересмотреть. По-максимуму: вместо просто редукторного Cisa Revolution поставить Cisa Revolution Pro (редукторный, с защитой от извлечения цилиндра), стандартную бронепластину поменять на фирменную немановскую бронепластину с шариками, добавить Барьер-Премьер. Вопрос во что это обойдется в итоге.
По-минумуму: добавить сувальдный замок какой попроще, обычную бронепластину к нему, и прикрыть его скважину шторкой от цилиндрового замка.

[Cat dAzur]

Смысл определяете Вы, потому что Вы должны решить что Вы хотите и сколько готовы потратить.

Запросы мои на самом деле примитивны - хочу хорошую, надежную, взломостойкую дверь, которая защитит от эксцессов в неблагополучном районе, и по незаоблачной цене, сопоставимой с достатком молодой семьи. Сумма в +5000 некритична, но если от планки в 30000 мы уходим до планки в 51000, это должно быть обосновано улучшенными техническими характеристиками, а не просто брэндом. Взломать можно любую дверь, просто что-то сложнее, что-то проще. В общем, нужно идеальное соотношение цены и взломостойких качеств.   

Поскольку сейчас появилась некоторая ясность, из чего выбираем, подведу предварительный итог.

1. Неман Н-102 по спецпредложению в конфигурации, приведенной выше, соимостью 51000р.
2. Неман с Барьер-Премьером, тут цена пока не определена и может пробить планку. К базовой конфигурации около 38000 он идет как +7500р., но им одним же не ограничишься?
3. ДС-3У с замком Гардиан 25.14 Д Максимум, плюс какие-то возможные дополнительные опции (какие имеет смысл добавить?). От 32000 до 40000 примерно. Самый бюджетный вариант.

Неман однозначно лучше, но настолько ли, что имеет смысл переплатить почти в 1,5-2 раза? И за Неман+Чизу по спецпредложению, или Неман+Барьер-Премьер+что-то-там-еще?

[Cat dAzur]

Phkin, получается, в основе лежит цилиндровый замок, в котором может стоять цилиндровый или редукторный механизм? Теперь более-менее ясно. =)

Насчет конфигурации Неман: та, о которой мы говорим, только по спецпредложению на складе идет за 51000, её исходная цена 58000. Если вносить улучшения, боюсь, цена станет совсем неподъемной.   

[Phkin]

Phkin, получается, в основе лежит цилиндровый замок, в котором может стоять цилиндровый или редукторный механизм? Теперь более-менее ясно. =)

Да верно. Забыл Вам еще сказать, что в базе спецпредложений у всех производителей обычно идет цилиндр (его еще часто в народе именуют "строительный", типа на период ремонта сойдет), который крайне желательно поменять на более совершенный.

Насчет конфигурации Неман: та, о которой мы говорим, только по спецпредложению на складе идет за 51000, её исходная цена 58000. Если вносить улучшения, боюсь, цена станет совсем неподъемной.   

Не факт, надо звонить им и уточнять. А то я тут сейчас прикинул стоимость Н-102 на калькуляторе на сайта нашего питерского Немана дополнительно добавив к конфигурации из спецпредложения сувальдный замок Border 3B 8-8K.5T и шторку к нему от Cisa - получилось 51150 рублей! 

[Cat dAzur]

Не факт, надо звонить им и уточнять. А то я тут сейчас прикинул стоимость Н-102 на калькуляторе на сайта нашего питерского Немана дополнительно добавив к конфигурации из спецпредложения сувальдный замок Border 3B 8-8K.5T и шторку к нему от Cisa - получилось 51150 рублей! 

Тоже играюсь с конфигуратором на сайте.

Неман Н-102 - 38700 (цена по акции)
Отделка снаружи - порошковая окраска, 0р.
Отделка внутри - можно же на первое время вообще без отделки, потом панель поставить, как деньги будут?
Верхний замок - Барьер-Премьер, +7500р.
Нижний замок - не знаю что ставить...
Цилиндровый механизм - ?
Броненакладка - ?
Всякая мелочь вроде ручки, задвижки, шторки - ?

Итого уже дверь+замок 46200. А без броненакладки же никак, и замков лучше 2. Так что, подозреваю, придется мне облизнуться и вернуться к Гардиану. И на нем уже отрываться.

[Phkin]

Поскольку сейчас появилась некоторая ясность, из чего выбираем, подведу предварительный итог.
1. Неман Н-102 по спецпредложению в конфигурации, приведенной выше, соимостью 51000р.
2. Неман с Барьер-Премьером, тут цена пока не определена и может пробить планку. К базовой конфигурации около 38000 он идет как +7500р., но им одним же не ограничишься?
3. ДС-3У с замком Гардиан 25.14 Д Максимум, плюс какие-то возможные дополнительные опции (какие имеет смысл добавить?). От 32000 до 40000 примерно. Самый бюджетный вариант.

1 Если там действительно только один замок - отпадает. Как уже писал выше - надо добавить хотя-бы самый простой сувальдник + шторку.
2 Одним замком, пусть и Барьер-Премьером ограничиваться точно не стоит, если только в пару к Cisa. А чтобы сэкономить, тоже писал выше, можно взять за основу К102 - не знаю ваш район и дом, но вероятность применения газового резака в многоквартирном доме вроде как не очень велика.
3 Нет у Гардиана опций по безопасности кроме замены цилиндра - только варианты по отделке.

Неман однозначно лучше, но настолько ли, что имеет смысл переплатить почти в 1,5-2 раза? И за Неман+Чизу по спецпредложению, или Неман+Барьер-Премьер+что-то-там-еще?

Такие знакомые метания. Сам проходил три года назад. Готового ответа на этот вопрос никто не даст - решать только Вам.

[Cat dAzur]

Такие знакомые метания. Сам проходил три года назад.

Интересная у вас тема получилась. 

[Phkin]

"Отделка снаружи - порошковая окраска, 0р." Хорошо бы конечно МДФ, да посадить ее на клей, но....
"Отделка внутри - можно же на первое время вообще без отделки, потом панель поставить, как деньги будут?" Зависит от дизайна квартиры и эстетических потребностей. Меня вполне вполне устроила панель ПК.
"Верхний замок - Барьер-Премьер, +7500р." Или дешево и сердито: Бордер + шторка
"Нижний замок - не знаю что ставить..." Если оставить CISA 56.515 как в спецпредложении, то броненакладку наверное лучше выбрать с опорным кольцом BD16D. Если CISA 56.515 Revolution PRO тогда обычную BD16S.
"Цилиндровый механизм - ?" Самый сложный пункт. Но не обязательно выбирать сразу, и его вообще можно купить отдельно.
"Броненакладка - ?" В зависимости от выбранного нижнего замка.
"Всякая мелочь вроде ручки, задвижки, шторки - ?" Стандартная ручка вроде как входит в стоимость, если подойдет по дизайну оставьте ее. Ночная задвижка - только если нет детей или пожилых людей. Шторка на сувальдник - да, если верхний будет не Барьер-Премьер.
Но я в принципе не очень доверял бы онлайн-калькулятору.

Скрытый текст -

Интересная у вас тема получилась.  

Разве? По-моему вполне обычная: приходишь с кучей вариантов и бюджетом; начинаешь разбираться и отметать лишние; и в итоге остаешься с одним вариантом, но бюджет вырастает в полтора - два раза  

[Cat dAzur]

Phkin, у меня несколько другой случай - приходишь на форум с примерным представлением, что в итоге нужно, и по ходу дела офигеваешь от технических подробностей. И, да, от того, какими темпами раздувается бюджет. 

Если не врать себе - свыше 40 сейчас никак не потянуть, а Неман стартует от 50, и то не в лучшем варианте. Так что следует признать, что правило "не хватило денег на Неман, поставил Гардиан" - оно работает, и играться в дальнейшем с конфигуратором на базе ДС-3У, пусть даже выйдя за рамки 30000. Я вижу, вы в итоге поставили Неман, но цен трехлетней давности сейчас, увы, уже нет. И с К-102 разница всего около 3000.

Окраска снаружи нужна самая простая в любом случае. Никакого лишнего внимания привлекать к двери не нужно.

И еще: что такое цилиндровый механизм, и почему он приводится отдельно от замков, почему его можно поставить отдельно? Речь о механизме, который вставляется в цилиндровый замок, или это какой-то отдельный цилиндр, как опция усиления?

[AndrewZ]

CatDAzur совет может быть банальный - но если хотите Неман, или займите 10 т.р. или возьмите в кредит эти 10 т.р.
Лучше доплатить и переплатить чем потом жалеть что денег пожалел.

[Phkin]

Я вижу, вы в итоге поставили Неман, но цен трехлетней давности сейчас, увы, уже нет.

Сравнил, не очень сильно и выросли... А так-то я там в теме естественно подробно уже не отписывал, но по факту кое-что изменил и в итоговой в конфигурации за полтос легко выскочил(

Окраска снаружи нужна самая простая в любом случае. Никакого лишнего внимания привлекать к двери не нужно.

Панель на клею не для красоты, а для повышения взломостойкости.

И еще: что такое цилиндровый механизм, и почему он приводится отдельно от замков, почему его можно поставить отдельно? Речь о механизме, который вставляется в цилиндровый замок, или это какой-то отдельный цилиндр, как опция усиления?

Э-эээ, а Вы точно не шутите?  
В данном случае цилиндровый механизм - унифицированный элемент секретности. Без него в замке будет просто сквозная дырка, через которую замок можно открыть/закрыть например отверткой. Без него замок бесполезен, но речь шла о том, что не обязательно заказывать его у производителя/продавца двери - можно самостоятельно приобрести в специалированном розничном или интернет-магазине. Надо только знать его точную размерность, чтобы размер цилиндра и длина ключа соответствовали толщине двери и броненакладки.
Почему производится отдельно от замков? Ну так задумано, чтобы не менять замок при потере/компрометации ключей. Ну и типа как объектив к фотоаппарату - каждый может выбрать подходящий для своих условий. Здесь с картинкой и подробнее.

[miavita]

Привет Питеру!
У меня сейчас та же проблема. Из всей кучи дверей в Питере я выбрала Филадельфию и Гардиан дс3у.
В Немане была, видела вживую. Впечатляют.... пробовала эти дверки открыть... с трудом... с учетом того, что домой приходишь с магазина груженый с сумками, то желание каждый раз висеть на двери чтобы открыть отпало... дети ваапче её не откроют..

Из приличных без лишних приблуд вот те же, что у ТС в первом сообщении.
Вопросы есть по замкам. Совершенно точно решила, что будет двухсистемник..зачем ослабевать полотно двери.

Есть Cisa 57.986-48 . Про нее нет столько негативных отзывов как от 966. А вообще, что про 986 известно?
Есть Моттура 54Y916 в вариантах RP и MyKey. Какого мнения уважаемые специалисты будут?

[Phkin]

В Немане была, видела вживую. Впечатляют.... пробовала эти дверки открыть... с трудом... с учетом того, что домой приходишь с магазина груженый с сумками, то желание каждый раз висеть на двери чтобы открыть отпало... дети ваапче её не откроют..

Не знаю что у них в салоне, а дома открывается элементарно даже ребенком. При нажатии на ручку дверь "отщелкивается" и дальше толкать ее можно без труда. Правда надо привыкнуть, если пытаться открывать/закрывать ее резко как межкомнатную, то да - потребуется приложить ощутимое усилие. А для детей сложнее ее закрывание без хлопка - инерция у двери приличная.

Есть Cisa 57.986-48 . Про нее нет столько негативных отзывов как от 966. А вообще, что про 986 известно?

Известно что это одно и тоже: CISA 57.986 - с лицевой планкой, 57.966 - без нее  

[miavita]

Известно что это одно и тоже: CISA 57.986 - с лицевой планкой, 57.966 - без нее  

Лицева планка- это где?
Неужели все так плохо и уязвимость не исправили?  

[vk]

Вы про какую уязвимость?

[miavita]

Про какую-то 
Старожилам форума лучше знать... что у новичка спрашивать...
Я и сама бы хотела узнать про эту загадочную уязвимость, о которой здесь страницы исписаны...

[Phkin]

Лицева планка- это где?

Та, за которую врезной замок можно крепить с торца двери при врезном способе установки. Ее еще иногда обзывают торцевой, хотя по А.Сторожеву торцевой следует именовать ее аналог у накладного замка! 

Неужели все так плохо и уязвимость не исправили?  

Если речь про дыру в перекодировке то исправили, ну а уязвимости... так и у Mottura они тоже есть. 


И возвращаясь к вопросу о выборе замков: интереснее был бы не Mottura 54y916, а 54y919 он полузависимый - со шторкой на сувальдник от цилиндровой части, но Гардиан его не ставит. Зато в Москве Гардиан предлагает Cisa 57.965 RT со шторкой, но Вы вроде не оттуда?