Стал 100 или Неман К10 ?

  • 110 Ответов
  • 39345 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline primelost

  • Участник
  • *
  • 8
  • +0/-0
Re: Стал 100 или Неман К10 ?
« Ответ #60 : 26 окт, 2008, 22:39 »
to Steel - проверьте плз ЛС

*

Offline keys777

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8238
  • +85/-8
    • Аварийная служба "Сейф-Сервис"
Re: Стал 100 или Неман К10 ?
« Ответ #61 : 27 окт, 2008, 08:42 »
Да, подумаешь то, что броня что К-60 что К-80 отдыхает по сравнению с Стал70-Стал100, что по толщине что по качеству - про то клиенту знать не следует..
Я не представляю каким надо быть идиотом чтобы рвать броню когда рядом только  внешний лист 2 мм. и за ним декоративная панель. Честное слово рано или поздно Стал дождётся сделают лаз в их принципы...

*

Offline keys777

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8238
  • +85/-8
    • Аварийная служба "Сейф-Сервис"
Re: Стал 100 или Неман К10 ?
« Ответ #62 : 27 окт, 2008, 08:56 »
С К-10 сравнили, с К-60 тоже. Осталось с китайской дверью сравнить. Smiley
Зона замков у К-60 и К-80 защищенна одинаково. А вообще действительно неправильно сравнивать ни с К-60 ни К-80  дверь которая из защитных элементов защищающих от проделывания лаза в двери имеет только внешний лист 2 мм.  Зону перед замком 2 мм. рвут и от глазка эти двери тоже начнут рано или поздно рвать...

*

Offline EVG

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2325
  • +604/-9
Re: Стал 100 или Неман К10 ?
« Ответ #63 : 27 окт, 2008, 09:10 »
выбираю дверь, хочется получить качественную дверь, с удобными для пользования замками, хорошей звукоизоляцией и продуманным дизайном. Пока остановился на двух вариантах: Стал модель 100 и Неман модель К10. Замки в обоих случаях Mottura 54.587 - выбор в основном обусловлен удобной эргономикой расположения замочных скважен и ручки и приемлемой по словам консултантов взломостойкостью этой модели.

1. Известно - обе двери имеют положительное качество - регулировку притвора полотна, т.е. не надо растачивать отверстия под вылет ригелей, как это зачастую происходит при установке и дальнейшей эксплуатации дверей
2. Неизвестно - показатели звукоизоляции и взломостойкости, а также и другие показатели качества, которыми должна обладать современная дверь.
Так что остается сравнивать эти двери количественно (вес, толщина, материал, слова консультантов и т. д.) или с аналогичными, прошедшими сертификационные испытания

Евг. Петров
===========================
Осторожно - слова консультантов!

*

Hi-Hi

  • Гость


Re: Стал 100 или Неман К10 ?
« Ответ #64 : 27 окт, 2008, 09:31 »
Зона замков у К-60 и К-80 защищенна одинаково. А вообще действительно неправильно сравнивать ни с К-60 ни К-80  дверь которая из защитных элементов защищающих от проделывания лаза в двери имеет только внешний лист 2 мм.  Зону перед замком 2 мм. рвут и от глазка эти двери тоже начнут рано или поздно рвать...
Тогда  Ваши двери точно так же должны лететь одна за другой, ибо ни противосъем, ни заглубленное полотно не защищает от этого, ох не защищает . Точно также вскроют как кильку и Ваш внутренний лист, если вскроют внешний. А внешний Ваш вскроют горрраздо быстрее cталовского, ибо кроме кармана и морально устаревшей и более слабой броненакладки вообще ничем она не защищена. Так что с огнем играете, молодой человек...
 Про мелочи типа ребер жесткостей, панелей (видать невидимых) тяг и прочего я уже не упоминаю - видать фильм "Чародеи" c проходом через стены спать не дает..

*

Offline keys777

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8238
  • +85/-8
    • Аварийная служба "Сейф-Сервис"
Re: Стал 100 или Неман К10 ?
« Ответ #65 : 27 окт, 2008, 10:05 »
Тогда  Ваши двери точно так же должны лететь одна за другой, ибо ни противосъем, ни заглубленное полотно не защищает от этого, ох не защищает . Точно также вскроют как кильку и Ваш внутренний лист, если вскроют внешний.

Нет. Далеко не точно также. У нас ребра жёсткости разбивают полотно на узкие сектора пролезть между которыми даже если будет разрыв проблематично. А вот между двумя в С-100 вполне... 

Допустим воры порвали внешний лист... далее чтобы рвать внутренний им нужно будет орудовать через отверстие во внешнем листе которое придётся делать гораздо больше чем требуется для того чтобы пролез человек иначе просто неудобно будет рвать внутренний лист...  Внутренний лист придётся загибать внутрь т. к. сразу за ним панель. А будучи загнутым  внутрь он украдёт ещё очень много расстояния между рёбрами  жёсткости... На мой взгляд взломщикам просто не удатся пролезть в то, что они получат.... 

Цитировать
А внешний Ваш вскроют горрраздо быстрее cталовского, ибо кроме кармана и морально устаревшей и более слабой броненакладки вообще ничем она не защищена. Так что с огнем играете, молодой человек...
Вы конструкцию С-100 видели? Где там между рёбрами жёсткости карман и прочия ерунда о которой вы фантазируете?


Цитировать
Про мелочи типа ребер жесткостей, панелей (видать невидимых) тяг и прочего я уже не упоминаю - видать фильм "Чародеи" c проходом через стены спать не дает..
Непричём здесь тяги  и рёбра  жёсткости между которыми есть расстояние....
« Последнее редактирование: 27 окт, 2008, 10:21 от keys777 »

*

Offline keys777

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8238
  • +85/-8
    • Аварийная служба "Сейф-Сервис"
Re: Стал 100 или Неман К10 ?
« Ответ #66 : 27 окт, 2008, 10:15 »
Всё, что защищает выделенную зону это внешний лист 2 мм.+ декоративные панели.

*

Offline Steel

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3560
  • +17/-3
Re: Стал 100 или Неман К10 ?
« Ответ #67 : 27 окт, 2008, 10:41 »
Всё, что защищает выделенную зону это внешний лист 2 мм.+ декоративные панели.

Калькулятор есть? Посчитайте сколько там сантиметров по ширине.
 И заодно узнайте периметр стали 2 мм, который нужно будет порезать, чтобы можно было хотя бы пройти. А после этого, нарисуйте такую же понятную картинку замковой зоны ваших дверей, а рядом сверло. И подумайте что проще, сделать два отверстия сверлом в уязвимые и относительно слабозащищенные места ваших замков, чем резать 2мм лист по большому периметру. Спасибо.
« Последнее редактирование: 27 окт, 2008, 11:07 от Steel »

*

Offline Steel

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3560
  • +17/-3
Re: Стал 100 или Неман К10 ?
« Ответ #68 : 27 окт, 2008, 10:41 »
to Steel - проверьте плз ЛС
Сорри, но от Вас сообщений нет.

*

Offline primelost

  • Участник
  • *
  • 8
  • +0/-0
Re: Стал 100 или Неман К10 ?
« Ответ #69 : 27 окт, 2008, 11:11 »
Повторил, вроде прошло на сей раз
Сорри, но от Вас сообщений нет.

*

Hi-Hi

  • Гость


Re: Стал 100 или Неман К10 ?
« Ответ #70 : 27 окт, 2008, 11:12 »
Сергей, так и представляю себе несчастного вора, вынужденного так вот залезать в такое узкое пространство :) По краям острые листы от прореза и опилки от панелей, на голову падает минвата, что творится сзади не видно ,да и резать не удобно. Подсчитайте максимально возможную ширину лаза.
Вот делает он это бедный (края не знает не видит), в любой момент за шиворот схватить могут бдительные граждане - процесс ежу понятный что криминальный.

Сумнительно это все.. Уж проще отмычкой замки открыть или сверлом

*

Offline KM

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2654
  • +604/-10
Re: Стал 100 или Неман К10 ?
« Ответ #71 : 27 окт, 2008, 11:24 »
Калькулятор есть? Посчитайте сколько там сантиметров по ширине.
 И заодно узнайте периметр стали 2 мм, который нужно будет порезать, чтобы можно было хотя бы пройти. А после этого, нарисуйте такую же понятную картинку замковой зоны ваших дверей, а рядом сверло. И подумайте что проще, сделать два отверстия сверлом в уязвимые и относительно слабозащищенные места ваших замков, чем резать 2мм лист по большому периметру. Спасибо.
Александр! При всем уважении к конструкции, вычисления на калькуляторе, рисование картинок - это все пустые предположения и никакой конкретики. Более-менее четкий ответ может дать только сертификат взломостойкости на основе испытаний. Нет сертификата - не о чем и говорить.

*

Hi-Hi

  • Гость


Re: Стал 100 или Неман К10 ?
« Ответ #72 : 27 окт, 2008, 11:29 »
Дык бяда в том что конструкторы под гост все больше углы укрепляют, а испытатели эти углы "взять" стараются. Так сказать полное взаимопонимание. Про лаз слыхать не доводилось :)

*

Offline keys777

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8238
  • +85/-8
    • Аварийная служба "Сейф-Сервис"
Re: Стал 100 или Неман К10 ?
« Ответ #73 : 27 окт, 2008, 11:30 »
Александр! При всем уважении к конструкции, вычисления на калькуляторе, рисование картинок - это все пустые предположения и никакой конкретики. Более-менее четкий ответ может дать только сертификат взломостойкости на основе испытаний. Нет сертификата - не о чем и говорить.
Сертификата и не будет именно потому, что испытатели не идиоты и прорежут дверь в самом уязвимом месте там где я описал...

*

Offline Steel

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 3560
  • +17/-3
Re: Стал 100 или Неман К10 ?
« Ответ #74 : 27 окт, 2008, 11:31 »
Александр! При всем уважении к конструкции, вычисления на калькуляторе, рисование картинок - это все пустые предположения и никакой конкретики. Более-менее четкий ответ может дать только сертификат взломостойкости на основе испытаний. Нет сертификата - не о чем и говорить.

 undecided Скажите это Сергею, которого хлебом не корми дай порисовать. Вот я ему и предложил продолжить начатое исследование. Раз уж он избрал такой путь анализа.

*

Hi-Hi

  • Гость


Re: Стал 100 или Неман К10 ?
« Ответ #75 : 27 окт, 2008, 11:37 »
Сертификата и не будет именно потому, что испытатели не идиоты и прорежут дверь в самом уязвимом месте там где я описал...
Ну да а воры дурнее (которые своей шкурой рискуют) и открывают замки :) Испытателей хлебом не корми - дай порезать. Вы сами как-нить на очередном испытании ДПЗ когда дверь замучают остальными методами попросите задний лист снять и попролбуйте ЛИЧНО порезать и залезть в такой УЗКИЙ и ОСТРЫЙ лаз. Думаю энтузазизма сразу убавится - в лучшем случае порезами ограничитесь.

Тем воры от испытателей отличаются что вынуждены думать о своей шкуре

*

Offline keys777

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8238
  • +85/-8
    • Аварийная служба "Сейф-Сервис"
Re: Стал 100 или Неман К10 ?
« Ответ #76 : 27 окт, 2008, 11:44 »
Калькулятор есть? Посчитайте сколько там сантиметров по ширине.
По моим прикидкам вполне достаточно... Вы же свои двери знаете. Вы и приведите расчёт опровергающий мою версию это будет самый лучший способ убедить всех в том, что описанный мною взлом невозможен. Судя по картинке рёбра делят полотно на три примерно равных отсека. Допустим 800мм./3= 26,6 см. Я в такую прорезь пролезу легко... И даже в меньшую пролезу...

Цитировать
И заодно узнайте периметр стали 2 мм, который нужно будет порезать, чтобы можно было хотя бы пройти.
Проходить не надо... Надо пролезть и открыть дверь изнутри... Кстати если вдруг после того как вор залез он обнаружит, что квартира стоит  под сигнализацией, но не оборудованна датчиками движения то он будет приспокойно ходить по квартире, а датчики на двери не сработают т. к. цепь не была порванна... Хотя при желании он может их изнутри заблокировать и открыть дверь...
Цитировать
А после этого, нарисуйте такую же понятную картинку замковой зоны ваших дверей, а рядом сверло. И подумайте что проще, сделать два отверстия сверлом в уязвимые и относительно слабозащищенные места ваших замков, чем резать 2мм лист по большому периметру. Спасибо.
Вы мне сказки про вскрытие не рассказывайте. Есть желание взломать нашу дверь сверлением? Напроситесь к Виктору Максимочкину... Там стоит наша дверь и чего-то я не заметил вашего рвения когда туда звали всех подряд её взламывать...  Рядом можно будет поставить вашу дверь и сравнить, что будет быстрее высверлить ваши замки или взломать разрывом от глазка...

*

Offline KM

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2654
  • +604/-10
Re: Стал 100 или Неман К10 ?
« Ответ #77 : 27 окт, 2008, 11:54 »
Допустим 800мм./3= 26,6 см. Я в такую прорезь пролезу легко... И даже в меньшую пролезу...
Осталось только ее проделать Smiley

*

Offline keys777

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8238
  • +85/-8
    • Аварийная служба "Сейф-Сервис"
Re: Стал 100 или Неман К10 ?
« Ответ #78 : 27 окт, 2008, 11:57 »
Осталось только ее проделать Smiley
Воры рвут листы 2 мм.
http://www.centrspas.ru/dveri.html

*

Offline НЕМАН (Москва)

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2806
  • +43/-10
Re: Стал 100 или Неман К10 ?
« Ответ #79 : 27 окт, 2008, 12:03 »
Не осилил всё, завтра выходной- постараюсь разгрести этот неудержимый флуд товарищей из НЕМАН и ДПЗ.


Мдя.. Конкретные вопросы , оставшиеся без ответа, названы неудержимым флудом.
Весомый аргумент :) :) :)


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 05 окт, 2024, 21:51

[перейти на полную версию форума]