[Hi-Hi]

Алекс, подозреваю что во время того ГОСТа еще не знали как это - бетонировать проемы. Предложить было больше нечего да и подозреваю лобби было неслабое тех кому хотелось быстрее посадить на пену и ехать к другому объекту.
Впрочем допускаю что разница не настолько критична, испытаний открытых вот не хватает
При всем уважении к г-ну Павлову то что он планирует не очень показательно ибо на мой взгляд очевидно что закрытый профиль вряд ли как-то изменит ситуацию что на пене что на бетоне.

[keys777]

Hi-Hi , спасибо за разъяснение,

Я вам немного объясню... Владимир хоть и является админом замочно-дверного форума, но является точно таким же как вы обычным потребителем выражающим своё мнение с которым я лично далеко не всегда согласен... В доказательство своих слов

Более того я считаю, что разомкнутая коробка делает монтажные штыри более доступными к перепиливанию чем замкнутая коробка с наличником закрывающим штыри...

Привожу некоторые материалы. Вложил четыре файла.

1. Стопкадр из обучающего видео по технологии установки дверей Стал.
Подробнее здесь.
На этом стопкадре очень хорошо видно, что между коробкой и стеной очень большой монтажный зазор,а  монтажный штырь не защищён наличником. Соответственно всё, что может помешать перпиливанию монтажного штыря это раствор помещённый в монтажный зазор.

2. Иллюстрация установки двери тип Б-1 с нашего сайта с моим дополнением. Взято отсюда.
Подробнее о способах установки здесь. У вас есть выбор заполнить монтажный зазор раствором или пеной. Наше мнение, что пеной с последующим заштукатуриванием лучше всего...

Для того чтобы подтвердить, что мы устанавливаем двери именно так как проиллюстрировано привожу две фотографии вот из этого отзыва об установке нашей двери.

3. Фото установленной нами двери вид на монтажное ухо с монтажным штырём. Видно, что монтажный штырь просто невозможно перепелить т. к. он полностью скрыт в стене и торчит только кусок приваренный к монтажному уху...

4. Вид на дверь снаружи. Хорошо видно, что несмотря на то, что штукатурные работы ещё не производились никаких щелей позволяющих перепелить монтажные уши или штыри нет т. к. монтажный зазор прикрыт наличником толщиной   4 мм.

Попытка взлома.

ФИРМА С

Расковыриваем раствор в случае если он изготвлен плохо то очень быстро в случае если он более качественный то подольше... Перепиливаем монтажные штыри.

Фирма Д


 Напротив всех монтажных штырей разрываем или отгибаем наличник толщиной 4 мм. (хотел бы я посмотреть как долго и сложно это будет сделать) Расковыриваем раствор в случае если он изготовлен плохо то очень быстро в случае если он более качественный то подольше... Но в любом случае сделать это будет гораздо сложнее чем в случае выше т. к. мешать будет надорванный отогнутый или наличник... Перепиливаем монтажные уши которые расположенны практически паралельно плоскости реза т. е. площадь реза будет больше чем площадь сечения уха...

[Steel]

Здравствуйте, Уважаемая Кристина!

Нужно попробовать собрать СТАЛ-80. Эта дверь специально изготовлена внутреннего открывания. Но у нас также есть вариант СТАЛ-60. Основное отличие в защитных свойствах конструкций, СТАЛ-80 имеет специальный  замковый карман, который защищает механизмы замков от силовых воздействий со всех сторон. СТАЛ-60 же имеет только лобовое  усиление замков.  При этом, обе конструкции обладают отличной звукоизоляцией и очень надежны в эксплуатации.
Я для Вас рассчитаю варианты для обеих конструкций с простой, но симпатичной отделкой, если Вам понравится что-то другое скажите, внесу изменения. Защитные же свойства делаю оптимально сильными.

Итак. СТАЛ-80
32480 р. – конструкция (под две панели, без отделки + бронелист на весь замок + врезная защита цилиндра DISEC + замковый карман)
870 р.- отделка снаружи, МДФ меламин
870 р.- отделка изнутри МДФ меламин
5630 р-. тяжелый двухсистемный замок Mottura 54.497/3
5080 р.- отличный цилиндр CISA RS3 с постоянным ключом для запирании изнутри
~1000 р. – ручки CAL на выбор
550 р.- наличники металлические
Итого дверь 46480 рублей, гарантия на дверь и все комплектующие 8 лет!
Работы:
3000 р. – установка, включая бетонирование коробки и монтажного зазора
800 р. – доставка
Итого: 50280 рублей. Весьма неплохо. С  с учетом скидок возможных доп. работ цена останется в этом районе.

Теперь рассмотрим СТАЛ-60

18500 р. - конструкция
870 р.-  меламин
870 р.- меламин
700 р. – бронелист на сувальдный механизм замка
5630 р-. Mottura 54.497/3
5080 р.- CISA RS3
1690  р. –защита цилиндра DISEC
~1000 р. – ручки CAL на выбор
550 р.- наличники металлические
Итого дверь 34890 рублей, гарантия на дверь и все комплектующие 8 лет!
Работы:
3000 р. – установка, включая бетонирование коробки и монтажного зазора
800 р. – доставка
Итого 38690 рублей.

Для того, чтобы выбрать то, что подойдет Вам больше всего, просим посетить наши магазины,  там представлены живые двери, замки и образцы отделок. Подробное описание всего, что я привел в расчетах есть на нашем сайте www.door.ru

 Будут вопросы, спрашивайте 

[Hi-Hi]

Cергей, не катит Вы пишите  "раствор помещённый в монтажный зазор". Вот не думал что данная смесь сродни ртути и не сохнет Остается догадываться как строят наши панельки, как намертво держит алебастр подрозетники и т д.
Этот раствор сохнет и очень прилично сохнет, при этом превращаясь в часть стены. Предположения что "если он приготовлен не очень хорошо" сродни предположению что и на автоматизированном оборудовании можно гнать брак
Кристина, если Вам реально интересно посмотреть именно подобный вариант, договоритесь со Steel, он Вам покажет в своем демонстрационном зале образец..

P.S. Я не отговариваю Вас от других фирм, тут просто старый спор про бетонирование..

[keys777]

Cергей, не катит Вы пишите  "раствор помещённый в монтажный зазор". Вот не думал что данная смесь сродни ртути и не сохнет Остается догадываться как строят наши панельки, как намертво держит алебастр подрозетники и т д.
Этот раствор сохнет и очень прилично сохнет, при этом превращаясь в часть стены. Предположения что "если он приготовлен не очень хорошо" сродни предположению что и на автоматизированном оборудовании можно гнать брак

Владимир, а какая разница впихнут он туда помещён или закинут? Он условно одинакового качества, что на наших дверях, что на других дверях. Но в нашем случае нужно преодалеть раствор на всю глубину коробки и перед этим как-то обойти наличник, а в другом штырь расположен на половине глубины коробки и наличник штырь не защищает. Владимир, очень прошу внимательно три раза прочитайте мои слова и я уверен вы поймёте о чём я говорю...

[Hi-Hi]

Сергей Вы заполняете щели т е объем. Там же специально подготовленная смесь заполняется для специально подготовленного места (посмотрите установку внимательно - это одно из важных отличий от предыдущих версий установки !)

Так что разница есть (имхо). Пусть покупатель сам пример решение, что ему кажется более логичным и правдоподобным

[keys777]

Сергей Вы заполняете щели т е объем. Там же специально подготовленная смесь заполняется для специально подготовленного места (посмотрите установку внимательно - это одно из важных отличий от предыдущих версий установки !)

Так что разница есть (имхо). Пусть покупатель сам пример решение, что ему кажется более логичным и правдоподобным

Владимир, не придумывайте того чего нет... Есть  две коробки замкнутая и разомкнутая заполненая раствором, есть два монтажных зазора между коробкой и стеной. Этот монтажный зазор в обоих случаях заполняется раствором.  Но у наших дверей монтажный зазор прикрыт наличником 4 мм.  и невозможно перерезать монтажный штырь, а в других дверях нет наличника и штырь расположен гораздо ближе т. е. все перспективы для перерезания. Не гробьте отношение людей к форуму как к независимому. Когда админ отказывается признавать очевидные вещи это наводит на мысль о его некоторой зависмости... не обязательно от фирмы, а скорее от личных предпочтений... 

[KM]

А что, науке известны случаи взлома методом перепиливания штырей? По-моему, это полный нонсенс. Дверь можно взломать куда проще, быстрее и бесшумнее.

[keys777]

Дверь можно взломать куда проще, быстрее и бесшумнее.

Не факт. Для некоторых дверей всё определяется качеством раствора... Ну а спор этот от того, что людей зомбируют взломостойкостью забетонированной коробки и мне это надоело...

[Hi-Hi]

Ну у каждого свои методы зомбирования. С кем-то ГОСТ и абсолютная непогрешимость автоматизированного производства

[EVG]

А что, науке известны случаи взлома методом перепиливания штырей?

Насчет науки не знаю, а из практики известны - см.тему "Собираем статистику"
А еще известны случаи вырубания (выдалбливания) штырей

Евг. Петров
================
Осторожно - наука!

[Hi-Hi]

Евгений, а исходя из Ваших знаний и опыта есть разница и какое решение более надежно для этого случая - Стал или неСтал, ну например ДПЗ ?

[keys777]

Огромное значение имеет сервисное обслуживание, гарантия не меньше 5 лет! Обивка мдф изнутри  или пластик снаружи, глазок, два замка, желательно ограничитель (но необязательно), толщина  листа, так понимаю, что есть некий стандарт  от 2 мм. Размер нашей двери: 215 см на 90 см, откосы внутренние 19 см., примерно такие же наружные. Ну вот вроде и все. Грузового лифта нет, только обычный.

Если честно я не очень понял вашу логику почему вам нужна дверь внутреннего открывания... Но всё равно посчитал только дверь внутреннего открывания К-70. Вы просили два раздельных замка, но учитывая, что представитель фирмы стал предложил вам только двухсистемные замки и я предложил вам одним из вариантов двухсистемный замок. Думаю  в вашем случае понадобиться расширение дверного проёма, но точно на этот вопрос сможет ответить только мастер-оценщик после обследования. Посчитанные варианты здесь ответ №334. Стоимость подъёма зависит от этажа и того влезит ли в лифт полотно или  коробка стоимость разд. 21 п. 5-8 интернет-магазина.

[EVG]

Евгений, а исходя из Ваших знаний и опыта есть разница и какое решение более надежно для этого случая - Стал или неСтал, ну например ДПЗ ?

Разницы нет, т. к. в обоих случаях заполнение зазора явл. отдельной операцией
Хорошо зарекомендовала себя обшивка стены снаружи стальным листом, но можно это сделать или нет решает специалист на месте

Евг. Петров

[keys777]

Разницы нет, т. к. в обоих случаях заполнение зазора явл. отдельной операцией

А наш наличник куда делся? 4 мм наличник против его отсутвия это по моему большая разница....

[Steel]

  Но у наших дверей монтажный зазор прикрыт наличником 4 мм.  и невозможно перерезать монтажный штырь, а в других дверях нет наличника и штырь расположен гораздо ближе т. е. все перспективы для перерезания.

Вот как раз этот наличник может служить рычагом для выдавливания двери из проема. Вообще пообщайтесь со своим ведущим специалистом. Может что Вам откроется... хотя вряд-ли.
И постарайтесь избегать слова "невозможно", особенно касательно дверей ДПЗ.

Владимир, а какая разница впихнут он туда помещён или закинут? Он условно одинакового качества, что на наших дверях, что на других дверях. Но в нашем случае нужно преодалеть раствор на всю глубину коробки и перед этим как-то обойти наличник, а в другом штырь расположен на половине глубины коробки и наличник штырь не защищает. Владимир, очень прошу внимательно три раза прочитайте мои слова и я уверен вы поймёте о чём я говорю...

Если Вы чего-то не понимаете, хоть не показывайте это.
Во-первых недостаточно пробить бетон перед штырем и порезать их. Дверь будет держаться еще и  на растворе ровно также как и образец коробки у нас на выставках.
Во-вторых, дверь могут быть установлена и на уши, только вот без острой необходимости это не делается.

[keys777]

Вот как раз этот наличник может служить рычагом для выдавливания двери из проема. Вообще пообщайтесь со своим ведущим специалистом. Может что Вам откроется... хотя вряд-ли.

А ваша открытая рама конечно в каске... И никак не может служить рычагом... 

И постарайтесь избегать слова "невозможно", особенно касательно дверей ДПЗ.

Если Вы чего-то не понимаете, хоть не показывайте это.

Забавный ответ... По делу нечего сказать?

Во-первых недостаточно пробить бетон перед штырем и порезать их. Дверь будет держаться еще и  на растворе ровно также как и образец коробки у нас на выставках.

Также плохо или также хорошо? Наша коробка тоже будет держаться на растворе. Рассуждения об адгезии это будут только рассуждения т. к. меньше или больше это не важно... главное. чтобы было достаточно для удержания....

Во-вторых, дверь могут быть установлена и на уши, только вот без острой необходимости это не делается.

Ну, а у нас это делается и вэтом есть плюсы...  Хотя главный плюс на мой взгляд в наличнике перекрывающем монтажный зазор....

[Steel]

А ваша открытая рама конечно в каске... И никак не может служить рычагом... 

Гы! Стесняюсь спросить, как вы её зацепите?



ЗЫ. Спор не о чем. Пустой флуд, как обычно отвлекаемся от темы покупателя создайте отдельную тему "пена vs бетон III ", и обсудим вопрос.

[keys777]

Гы! Стесняюсь спросить, как вы её зацепите?

А как вы зацепите наш наличник? Точно также и зацеплю...

ЗЫ. Спор не о чем. Пустой флуд, как обычно отвлекаемся от темы покупателя создайте отдельную тему "пена vs бетон III ", и обсудим вопрос.

Да мы и здесь неплохо обсуждаем и главное на благо покупателя. Ведь она искренне верила или до сих пор верит, что открытая коробка замазанная раствором повышает взломостойкость... 

[KM]

Господа Steel и keys777, прекращайте свои войны, либо придется потереть ваши сообщения. Тема о другом.