Запрос цены на дверь (резюме)

[alexxx]

- Это не квартира
- Бронепластины, конечно, не на электромагнитные замки, а на два остальных. Всего предполагется 4 замка.
- Что касается сдвигового замка (или электромеханического ему на замену) то его хотелось бы установить в коробке. Соответсвенно якорь - в двери.
- Поскольку все электрические элементы планируется разместить в коробке, то мне нужно чтоб провода просто вышли из коробки. Дальше мое дело.

[Дежурный]

-- Это не квартира

- принято

- Бронепластины, конечно, не на электромагнитные замки, а на два остальных. Всего предполагется 4 замка.

- то есть 2 механических замка [какие замки планируете стаить?]
- и 2 электромагнитных: один ML-194 и другой "ALER" ("Алеко") AL500-H

- Что касается сдвигового замка (или электромеханического ему на замену) то его хотелось бы установить в коробке. Соответсвенно якорь - в двери.

- именно в короб устанавливается сам замок и якорь в полотно

- Поскольку все электрические элементы планируется разместить в коробке, то мне нужно чтоб провода просто вышли из коробки. Дальше мое дело.

- это не сложно от сдвигового кабель можно вывести где укажите
- от ML194 кабель тоже проложить в коробе?.... он устанавливается снаружи двери на площадку которая крепится к коробу двери
---
- по вашему сообщению у меня есть несколько вопросов и комментарии

Итак. Подвальное помещение. Московское область, Нахабино. Монолит.

- нужен ли выезд на замер?

Проем изначально 210х100  (но внизу уже сложили порог из кирпичей высотой 20 см)

- общая высота порога увеличится на высоту порога двери

требования к коробке:
- должна закрывать порог

- то есть дверь с порогом или порог должен быть выше чем кладка из кирпича 20 см?

- сталь не менее 5мм

- речь идет о внешнем листе полотна двери?

- броненакладки на замки

- броненакладки ставятся на цилиндровые замки для защиты цилиндра ("личинки")
- бронепластины ставятся и на цилиндровые и на сувалдные они защищают корпус замка от силовых атак

- Два прижимных электромагнитных замка ML-194. Один сверху, другой - снизу. ( В принципе, можно сделать только крепления и проводку, а сами замки мы поставим сами потом (они будут нужны не скоро))
-один сдвиговый электромагнитный замок. (В принципе тоже можно сделать под него только крепление и проводку. Он тоже понадобится не скоро.)

- раньше прояснили, что электромагнитных будет 2 шт:  ML-194 и сдвиговый

Готов рассмотреть предложения по замене его на электромеханический замок, при соблюдении следующих условий:
-- стоимость не дороже 5000-6000руб

- есть замки с электрозащелкой [сувальдные и цилиндровые от CISA], они по цене не проходят
- CISA 17.515 электромеханический сувальдный, 9700.00 руб.  
- CISA 15.515 электромеханический цилиндровый, 8500.00 руб.  
- на мой взгляд цена ML-194  контролером приемлемая 3500.00 руб.
- Aleko AL500-H, врезной, 10000.00 руб.  

-- наличие противосдвиговой защиты
-- возможность уместить в коробку
-- отстутствие возможности открывать механическим ключом

- все это относится к электромагнитным замкам?

Требования к двери:
- ширина проема не меньше 75

- видимо речь идет о световом проеме?
- если размер проема [в стене] 1000мм, то  возможно

- сталь снаружи -5мм, изнутри - 2мм.

- возможно, если конструкция двери по будет по ГОСТ
- если конструкция двери будет Премиум, то сталь внешнего лсита будет слоеная, и механические замки будут защищены нашим усиленным отсеком замка  [В лоб системе запирания установлен «пирог» 16,5 мм слоеной стали разной твёрдости. С трёх сторон конструкция защищена дополнительно укрепленными ребрами жёсткости) На этот элемент обратите особое внимание.  ......здесь >>> • отзыв как отсек замка выручил на практике ]

- ребра жесткости конечно-же

- это обязательно

- противосъемные ригели

- не менее 5 штук

- Двойное резиновое уплотнение.

- будет (есть отличия в дверях по ГСОТ это обычный самоклеющийся уплотнитель, в дверях Премиум уплотнитель прижимной цельный)

- вот такой вот замок http://lock-bulldog.ru/index-b14.html с выведенными через контактную группу проводами управления. (при необходимости - готов самстоятельно заказать у производителя и предоставить указанный замок уже с выведенными проводами.

- без проблем, ваш замок - наша установка [установка замка заказчика 1800.00 руб]

- вопрос засыпки двери пока открытый.

- после установки это ваша дверь...

Порошковая окраска. Самая простая и "хлипкая" ручка. Никакая электроника не нужна. Никакие контроллеры, БПшки, считыватели и пр - не предлагать. Нужна дверь и исполнительные механизмы замков (или просто дверь)
Вроде все.

- принято
- если дадите задание сделать расчет, то прошу дать направление какой расчет делать: дверь по банковскому ГОСТу или дверь Premium 1 класса устойчивости к взлому ?

[alexxx]

1. ГОСТ не требуется, нам ехать, а не шашочки.
2. По замкам. Еще раз. Их 4 штуки.
- З из них описаны в разделе "коробка". Это два электромагнитных прижимных (один сверху, другой снизу) и один электромагнитный сдвиговый (или электромеханический)
- 1 описан в разделе "дверь". Дана ссылка на производителя.
Итого - 4 (2 магнитных, один в коробке, один в двери.)
Никаких контроллеров не требуется. Наружные короба тоже не требуются. Провода должны просто выйти из коробки и торчать там. Дальше все будет окультурено уже нашими силами.
3. По проъему/порогу:
проъем высотой 210, идет "от пола". Из этих 210ти - 25 см заложено кирпичем. Значит осталось 185.
Нужно "вписать" дверь в эти 185, но коробка должна закрывать кирпичную кладку.
Выезд на замер - на ваше усмотрение. Мы можем сами предоставить вам все размеры.
4. По толщине стали:
Смотрите внимательно. Мое сообщение разделено на два куска. Коробка и дверь. В каждом разделе указана необходимая толщина. Не путайте одно с другим.
5. Большинство Ваших вопросов отпадут сами собой, если вы прочтете еще раз и увидите где про дверь, где про коробку.
------
Пожалуйста перечитайте, и если вопросы остались - я на них подробно готов ответить.

[serj]

alexxx! Так что, опять вернулись к заказу целой двери?

[alexxx]

alexxx! Так что, опять вернулись к заказу целой двери?

Я пока не уходил от этого. Вариант покупки б/у для меня пока не очевиден своими преимуществами. Слишком геммороя много.

[Дежурный]

1. ГОСТ не требуется, нам ехать, а не шашочки.

- принято

2. По замкам. Еще раз. Их 4 штуки.
- З из них описаны в разделе "коробка". Это два электромагнитных прижимных (один сверху, другой снизу) и один электромагнитный сдвиговый (или электромеханический)
- 1 описан в разделе "дверь". Дана ссылка на производителя.
Итого - 4 (2 магнитных, один в коробке, один в двери.)
Никаких контроллеров не требуется. Наружные короба тоже не требуются. Провода должны просто выйти из коробки и торчать там. Дальше все будет окультурено уже нашими силами.

- повторю: 
- 2 электромагнитных: один ML-194 [установка один сверху, другой снизу]
- 1 электромагнитный: "ALER" ("Алеко") AL500-H [место установки укажите]
- 1 электромеханический: "Кибердог" модель, "Бульдог-14" [место установки укажите]
----
- в качестве информации: все указанные выше замки без защелки, в таких случаях для вывода двери в рабочее положение используют доводчик.

3. По проъему/порогу:
проъем высотой 210, идет "от пола". Из этих 210ти - 25 см заложено кирпичем. Значит осталось 185.
Нужно "вписать" дверь в эти 185, но коробка должна закрывать кирпичную кладку.
Выезд на замер - на ваше усмотрение. Мы можем сами предоставить вам все размеры.

- нужен выезд для замера, предлагаю сделать замер а смету согласовать по вашей почте

4. По толщине стали:
Смотрите внимательно. Мое сообщение разделено на два куска. Коробка и дверь. В каждом разделе указана необходимая толщина. Не путайте одно с другим.
5. Большинство Ваших вопросов отпадут сами собой, если вы прочтете еще раз и увидите где про дверь, где про коробку.
------
Пожалуйста перечитайте, и если вопросы остались - я на них подробно готов ответить.

- спасибо за комментарии, прочел еще раз стало понятней,
- короб двери из гнутого профиля сталь t=5 мм сделать не сможем, остальное решаемо
- если делать из готового проката, то двери будут выглядеть примерно так, в этой ветке https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,19226.msg277080.html#msg277080

[serj]

Я пока не уходил от этого. Вариант покупки б/у для меня пока не очевиден своими преимуществами. Слишком геммороя много.

Тогда моё предложение в силе:

конструкция двери В+ толщина листов (возможно увеличение толщины): наружного (основного) - 6 мм. дополнительного в замковой зоне на всю высоту двери - 6 мм. уголков: короба (рамы) двери - 5 мм. рёбра жёсткости и торец двери - 4 мм. сварной шов, соединяющий: рёбра жёсткости друг с другом и с торцом двери - сплошной рёбра жёсткости и торец двери с наружным и защитным листами - перывистый противосъёмные штыри (пассивные ригели) количество - 6 шт. (возможно увеличение количества) крепление - к торцу двери и к вертикальному ребру жёсткости длины, остающаяся внутри двери - ~25 см. 46,9 т.р. контур уплотнения двойной (с возможностью лёгкой замены) 0 т.р. наружная отделка порошковое напыление 2 т.р. внутренняя отделка стальной лист - 2 мм. - (возможно увеличение толщины) порошковая покраска 5,5 т.р. обработка рамы порошковое напыление 1,5 т.р. наличник-нащельник стальной, толщиной 10 мм. 0 т.р. замок 1 с установкой электромагнитный ML-194 3,8 т.р. замок 2 с установкой электромагнитный ML-194 3,8 т.р. установка дополнительного замка замок клиента (например, Бульдог-14 или Кибердог) 1,5 т.р. ферропластина перед якорем 1-го ML включено (можно и не ставить) 0 р. крепление пластины перед 1-ым якорем нестандартное (вставка в приваренные направляющие) 2 т.р. ферропластина перед якорем 2-го ML включено (можно и не ставить) 0 р. крепление пластины перед 2-ым якорем нестандартное (вставка в приваренные направляющие) 2 т.р.

+ к цене:

• уширение нижнего наличника-нащельника (чтобы он закрывал кирпичную кладку)
• крепление (если захотите) внутреннего листа не только по периметру, но и посередине
• самостоятельная покупка сдвигового электромагнитного замка и/или Кибердог/Бульдог-14

- к цене: скидка (обсуждаема после определения окончательной комплектации)

[alexxx]

Все понял. Немного не укладывается в бюджет. Так что жду пока еще предложений. Параллельно создам тему относительно б/у двери.

[alexxx]

serj, примерно какому классу взломостойкости соответствует Ваша дверь ?

[serj]

Мне cложно объективно оценивать свои же двери, поэтому лишь приложу таблицу с сайта одного из производителей дверей. По ней Вы сами можете найти соответствие двери В+ и прикинуть, какому классу она соответствует.

[jasv]

Сложно объективно оценивать, поэтому лишь приложу таблицу с сайта одного из производителей дверей. По ней Вы сами можете найти соответствие двери В+ и прикинуть, какому классу она соответствует.

serj, зачем вы вводите клиента в заблуждение какой то таблицей?
Вы, прямо наталкиваете клиента на мысли, что при толщине вашей 6мм, ваша дверь должна быть 5-6 класса.
Что за бред?
Не зная внутренний конструктив, по толщинам наружнего и внутреннего  листа, наталкивать клиента на вредные мысли.
Не знаете, не проводили испытания, то, так и скажите.
Или, скажите, что по вашему мнению, примерно, такой то класс..
А мы ваше заявление рассмотрим - покритикуем.
То, что , вы делаете, это ввод клиента в заблуждение.

[serj]

Сергей!

• Это даже не моя таблица. Первоисточник не так уж и сложно найти.
• Вы мне напомнили героя одного небезызвестного анекдота, который, увидев тесты Роршаха, спросил: "Доктор, а откуда у Вас такие картинки?".
• Таблица - лишь почва для размышлений. Мы стремимся, чтобы каждый покупатель стальной двери Бастион-С делал свой выбор осознанно.
• Думаю, автор темы будет рад, если Вы аргументированно ответите на его вопрос.

[jasv]

Сергей!

• Это даже не моя таблица. Первоисточник не так уж и сложно найти.
• Вы мне напомнили героя одного небезызвестного анекдота, который, увидев тесты Роршаха, спросил: "Доктор, а откуда у Вас такие картинки?".
• Таблица - лишь почва для размышлений. Мы стремимся, чтобы каждый покупатель стальной двери Бастион-С делал свой выбор осознанно.
• Думаю, автор темы будет рад, если Вы аргументированно ответите на его вопрос.

Я, считаю, что , вы вводите клиента в заблуждение.
я знаю чья это таблица.
На основании одной таблицы нельзя делать выводы, на которые вы осознано наталкиваете клиента.
Скажем , несколько, некрасивым методом.

[serj]

Сергей! Повторю своё предложение Вам аргументированно ответить на вопрос автора темы.

[jasv]

Сергей! Повторю своё предложение Вам аргументированно ответить на вопрос автора темы.

Мне? Зачем? Я пишу, когда мне, что то интересно в теме, а так, пока ничем не зацепило.
Кроме вашего творчества.

[serj]

Скрытый текст -

Мне? Зачем?

Всё-таки это не только торговая площадка, но и форум. Но если Вам неинтересно помогать автору темы, неволить не смею.

[Дежурный]

Сергей (jasv), мне кажется, объективным аргументом для alexxx будет сертификат на устойчивость к взлому или к примеру, как у вас сертификат на надежность...

[alexxx]

Просто одна из тех б/у дверей, которую я смотрю, имеет 2класс взломостойкости и 3ий пулестойкости. Пулестойкость мне ненужна, а взломостойкость отел бы сравнить с предложениями озвученными на этом форуме.
На мой дилетанский взгляд понравилось что дверь двуслойная, и замок располагается во втором слое.
Но я понимаю что это лишь один момент. А надежность системы, как известно, равна надежности слабейшего ее звена.

[EVG]

Мне cложно объективно оценивать свои же двери,..

.
 Чтобы оценить качество дверей надо всего лишь провести их испытания

…приложу таблицу с сайта одного из производителей дверей. По ней Вы сами можете найти соответствие двери В+ и прикинуть, какому классу она соответствует.

1. Приложенная Вами таблица такой возможности не даёт, так как
в ней не полностью отражены конструкционные параметры, влияющие
на устойчивость двери в взлому

2. Подавляющее число покупателей слабо разбирается в вопросах устойчивости к взлому дверей, что требует определённых знаний и умения  консультанта при работе с такими заказчиками,
дабы они выбрали свою дверь осознанно

Вывод: на данный момент взломостойкость дверей Бастион-С неизвестна

[Дежурный]

Просто одна из тех б/у дверей, которую я смотрю, имеет 2класс взломостойкости и 3ий пулестойкости.

- именно такие параметры заказывают банки для кассовых узлов - пулестойкость выше, чем взлом

Пулестойкость мне ненужна, а взломостойкость отел бы сравнить с предложениями озвученными на этом форуме.

- мы можем сделать такую же дверь, с теми же характеристиками по влому [ГОСТ 51113-97] и по пули [ГОСТ 51112-97], стоимость такой двери в серификационном варианте будет ~ 50т.руб.

На мой дилетанский взгляд понравилось что дверь двуслойная, и замок располагается во втором слое.

- именно так выглядит такая конструкция, система запирания во "втором слое"

Но я понимаю что это лишь один момент. А надежность системы, как известно, равна надежности слабейшего ее звена.

- про слабое звено, замки устанавливаемые в такие двери [по  ГОСТ 5089-2003, 3-4 класс]  не одинаково устойчивы к кримнальному вскрытию...