Смайлики-то чем не угодили?

[Борис Котович]

Светлана, уж смайлики-то редактировать. Ну Вы чего?

Если Вы считаете какие-либо смайлики оскорбительными - так уберите смайлики.

Оцениваю ваши действия как соврешенно дурацкие придирки. 

[Светлана]

Борис Анатольевич, Вы задали АВС вопрос конкретный и по существу:

______________________________________________________________________________________________________

Речь совсем не способах взлома замков, а в ущербности ГОСТа не дающего реальной оценки взломостойкости конструкции двери при существующей практической деятельности жуликов и применяемого инструмента, резко отличающегося от ГОСТовской методики.

Не соблаговолите ли уточнить какая методика дает реальную оценку взломостойкости конструкции двери при существующей практической деятельности жуликов и применяемого инструмента?
{}
Заранее благодарен. 
_____________________________________________________________________________________________________

Но смайликом  придали ему оскорбительный характер.
Сделала всё, чтобы суть осталась (если Вы, конечно, не хотели сообщить АВС, что думаете о его мнении), и АВС ответил на Ваш вопрос, а не на смайлик.

Как пытаюсь сделать сейчас я.

[Hi-Hi]

соврешенно дурацкие придирки

Фу как невежливо ...

[Светлана]

Владимир, обращались к модератору - не Светлане.

[Hi-Hi]

Владимир, обращались к модератору - не Светлане.

и что это меняет ?

[Светлана]

Собственно, ничего.
Меня мучает вопрос: может, это я устраиваю здесь филиал института благородных девиц? Здесь нормальные вменяемые люди, можно и без реверансов...
С другой стороны - насмотрелась, когда уже никого не остановишь, и выход - на выбор - грохнуть ветку или забанить участника...
Что не так? Хочу услышать мнения. Правилами я прикроюсь - будьте уверены. Я хочу знать, как правильно, потому что это наш форум.

[Борис Котович]

Но смайликом  придали ему оскорбительный характер.
Сделала всё, чтобы суть осталась (если Вы, конечно, не хотели сообщить АВС, что думаете о его мнении), и АВС ответил на Ваш вопрос, а не на смайлик. Как пытаюсь сделать сейчас я.

Светлана!
Текст, написаный на бумаге (на форуме) не имеет ни тона, ни характера. Тон и характер тексту придает читающий.

В данном случае смайликом think=думать я посоветовал ABC подумать прежде чем отвечать на вопрос. (Думает до сих пор).

Оскорбительный тон (характер) этого смайлика возник у Вас в голове и, удалив смайлик, Вы отредактировали собственные оскорбительные мысли, заодно приписав оскорбительные мысли мне. 

Владимир в прошлый раз оскорбился на  :police:. Сказал, что, мол,оскорбительно указывать модератору на необходимость соблюдения правил.

Охолоните, дамы и господа. А если не ймется, то почистите собственные смайлики так, чтобы с их помощью никого нельзя было оскорбить.

[Hi-Hi]

Что-то у тон у Вас невежливый. Вы нас со своими подчиненными не путаете часом ? Имхо тут раздел для диалога а не явного или завуалированного хамства в адрес Администрации

[Светлана]

Светлана!
Текст, написаный на бумаге (на форуме) не имеет ни тона, ни характера. Тон и характер тексту придает читающий.

Не всегда.
В любом случае, талант пишущего - не последний фактор. Иначе в истории литературы были бы только великие читатели.

В данном случае смайликом think=думать я посоветовал ABC подумать прежде чем отвечать на вопрос. (Думает до сих пор).

Эту фразу Вы считаете уважительной?

Оскорбительный тон (характер) этого смайлика возник у Вас в голове и, удалив смайлик, Вы отредактировали собственные оскорбительные мысли, заодно приписав оскорбительные мысли мне. 

Нет, Борис Анатольевич. Это Вы только что предположили мои оскорбительные мысли. Цель модерации была только одна - не увести ветку в сторону перепалки.  

Владимир в прошлый раз оскорбился на  :police:. Сказал, что, мол,оскорбительно указывать модератору на необходимость соблюдения правил.

Насколько мне известно, "наличие и степень (глубина) оскорбления определяется самим потерпевшим; оскорбление может быть нанесено как в присутствии других лиц, так и в отсутствие потерпевшего".

Охолоните, дамы и господа. А если не ймется, то почистите собственные смайлики так, чтобы с их помощью никого нельзя было оскорбить.

Спасибо, почистим. Только, если на столе лежат ножи, ими можно и хлеб нарезать.  

[KM]

  - это спецсмайлик для обозначения владельцев форума  -ушки, о котором все уже забыли

[Светлана]

Мы обновим смайлики.


________________________________________________________________________________________________

Иа-Иа - старый опытный Админ - понуро глядел в монитор.
- Душераздирающее зрелище,- сказал он наконец. - Вот как это называется - душераздирающее зрелище!
Он повернулся и медленно набрал в Яндексе фразу "самый-самый независимый форум о дверях и замках". Просмотрев несколько ссылок, он вернулся на домашнюю страницу, и начал рассеянно перечитывать непрочитанные темы. Напротив того места, где он читал сначала, Иа остановился и снова посмотрел в форумную почту.
- Я так и думал,- вздохнул он.- И здесь ничуть не лучше. Всем наплевать. Никому, ни до чего нет дела...
Внизу тревожно-оранжево замигала аська.
- Доброе утро, Иа!!!!!!    - настроение Винни-Пуха после завтрака отличалось завидным постоянством.
- Доброе утро, медвежонок Пух,- уныло ответил Иа.- Если это утро доброе. В чем я лично сомневаюсь.
- Нифигасе! А что случилось?
- Ничего, медвежонок Пух, ничего особенного. Все же не могут! А некоторым и не приходится... Тут ничего не попишешь....
- Чего все не могут? - переспросил Пух, поставив смайлик:   :э*).
- Веселиться. Петь, писать стихи и так далее...
- А-а, понятно...- набрал Пух. Он глубоко задумался, а потом спросил:
- А какие стихи?
- Гениальные...- уныло продолжал Иа-Иа.- Шутки, веселье и тому подобное. Я не жалуюсь, но так оно и есть.
Получилось что-то вроде задачки, а Пух был слабоват по части задачек. Гораздо больше он любил стишки.
Поэтому, он переслал Иа один из недавно прочитанных :

ПРО ПЯТАЧКА И КЛАВИАТУРУ

Наш Пятачок ночами не спит,

Дятлом по клавиатуре стучит...
Его вдохновенье разбужено нами,
Ну, и конечно, стальными дверями!
Наш Пятачок неделю не спал,
Мучился долго, все рифмовал,
Пусть нескладушка - но выглядит клёво...
Блиииин, на часах половина второго.

- Вот-вот, правильно,- сказал Иа-Иа. – Смейся, веселись и развлекайся, кое-кому удаётся…
- Да что такое случилось?!- спросил Пух, просмеявшись.
- А разве что-нибудь случилось?
- Нет, но ты какой-то грустный.
- Грустный? Отчего это мне быть грустным? Сегодня же мой день рождения. Самый лучший день в году
- Твой день рождения? - ужасно удивился Пух.
- Конечно. Разве ты не замечаешь? Посмотри на все эти подарки.- Иа-Иа поставил три смайлика с мыльными пузырями. - Посмотри на именинный пирог!
Пух посмотрел - сначала Гуглем, потом Яндексом.
- Подарки? - спросил он. - Именинный пирог? Где?
- Разве ты их не видишь?
- Не-а, - признался Пух.
- Я тоже, ведь это же шутка - объяснил Иа.- Ха-ха.
Пух почесал в затылке, совсем сбитый с толку.
- А сегодня, правда, твой день рождения? – переспросил Пух.
- Правда, - напечатал Иа-Иа, и стёр слезу с клавиатуры – в этот день я самый несчастный ослик на свете - без подарков и без именинного пирога, и вообще позабытый и позаброшенный.
Этого Винни-Пух уже не вынес.
-Никуда не уходи, повиси тут! – мигом ответил Пух и со всех ног помчался набирать поиском "день рождения открытки поздравления".
Он почувствовал, что должен немедленно преподнести бедному ослику хоть что-нибудь, а потом у него всегда будет время подумать о Настоящем Подарке.
В аське онлайн висел Пятачок, который занимался тем, что в АвтоКАДе рисовал домик, и пытался вместить три двери там, куда с трудом вмещалась одна.
- , - написал Винни-Пух.
- Здравствуй, Винни, - ответил Пятачок.
- Чем занимаешься?
- Я двери для Кролика проектирую, - поведал Пятачок.- на данный момент выбираю систему запирания, высокосекретную и необычную.
- Может тебе помочь?- предложил Пух услужливо. Он посмотрел на проект двери с очень глубокомысленным видом. Винни ничего в этом не понимал, но сказал, что красиво, и подумал, что он-то точно не влезет даже в самую маленькую дверь.
-Ну, может, позже, - ответил Пятачок, ты же видишь, у меня пока только Идеи, а размышлять я люблю в одиночестве...
-Ага, понятно... Да, тут есть дело - я только что разговаривал с Иа, - начал Пух. - Бедный ослик ужасно расстроен, потому что у него сегодня день рождения, а все о нем забыли, и он очень понурился - ты ведь знаешь, какой он чувствительный, - ну и вот он такой понурый, а я... Ну да ладно, работай.
- Конечно, Иа обязательно нужно поздравить,- ответил Пятачок,- послезавтра я освобожусь, и мы вместе подумаем над этим.
- О'кей,- ответил Винни Пух и продолжил поиски.
"Ну что же такое придумать....? Как развеселить Иа...?"- c этими мыслями Винни Пух пошел дальше бродить по просторам мировой сети, иногда что-то бормоча себе под нос.
Да что ж у меня сегодня с интернетом! Всё утро виснет!... ага, есть!.. - Пух разочарованно посмотрел на результаты поиска. Унылой чередой шли открытки с цветочками, котятами... потом он увидел открытку с красивым, старинным ключом... Где то в глубине души тотчас же возникла мысль "А что если ключ подарить... от сейфа с мёдом... Хотя, к проблеме защиты мёда нужгно подойти комплексно (недавно Пух прочитал новую статью Совы "Креативные направления в защите Мёда и Воздушных шариков", после чего Пятачок засел за автокад, а догадливый Пух решил плотнее завтракать)..., а если подарить замок..." И тут Пух наткнулся на открытку с изображением необычного, очень интересного и красивого замка.
- ...Пух, как будем поздравлять Иа,- прервал Пятачок размышления Пуха через некоторое время – нашёл что-нибудь?
- Вот только что нашёл подходящую открытку, - ответил Пух и кинул Пятачку ссылку,- на, посмотри.
- Нифигасе! А можно, я тоже её подарю?- спросил Пятачок.- Как будто от нас обоих.
- Нет, - сказал Пух.- Это ты плохо придумал.
- Ну, тогда ладно. Тогда я подарю Иа новую модель только что спроектированной мною двери,- обрадовался Пятачок.
- Вот это ты очень хорошо придумал, Пятачок! Ведь Иа нужно развеселить. Ведь получив незапатентованный проект, кто хочешь развеселится! Никто не может грустить, когда у него есть новая модель двери!
И Пятачок пустился рысцой в АвтоКад, чтобы празднично оформить законченный проект. Пух долго думал, как же подписать открытку. Ведь ему очень хотелось сделать Иа приятно, а подходящие слова он никак не мог придумать.
В этот момент в контактном листе появилась Сова (все знали, что Сова знает много умных слов, и даже иногда разрешала ими пользоваться).
-  - отправил Пух.
- Доброго времени суток, Пух!- чинно ответила Сова.
- А ты знаешь, что у Иа-Иа сегодня День рождения?
- Вот как? - удивилась Сова .
- Ну да. А что ты ему думаешь подарить?
- А ты что придумал? Я с удовольствием покритикую. - Сова знала, что настоящий Аналитик должен начать с социологического опроса
- Я отошлю ему в подарок открытку с замком, за которым можно держать все, что хочешь,- ответил Пух.- И я хотел попросить тебя...
- Вот эту?- спросила Сова, пройдя по ссылке, полученной от Пуха.
- Да, и я хотел попросить тебя...- во второй раз не успел допечатать Пух
- Ты бы написал на ней поздравление.
- Так вот об этом я и собирался тебя попросить! - объяснил наконец Пух. - Потому что у меня нет никаких вариантов оригинального поздравления. Очень тебя прошу!
- Славный замочек,- набрала Сова, внимательно рассмотрев открытку.- А можно, я его тоже подарю? Пусть это будет наш общий подарок.
- Нет,- сказал Пух.- Это ты плоховато придумала. Лучше подскажи, что мне на нём написать.
Сова подумала... потом открыла фотошоп, и начала писать, от волнения забыв, что в фотошопе бывает кнопочка "Текст":
"Про зря вля бля сдине мраш деня про зря бля бля вля!"
- Сова, у тебя всё в порядке?- спросил ничего не понимающий Пух.
- Да, всё в порядке,- успокоилась Сова,- предлагаю написать так: "Поздравляю с днем рождения, желаю счастья в личной жизни. Пух"
- Вот это надпись так надпись!- набрал Винни-Пух,- спасибо за помощь, Сова!
Тем временем Пятачок закончил оформление проекта и обратился к Иа через аську:
- Доброе утро, Иа!
- Доброе утро, маленький Пятачок,- ответил Иа-Иа.- Если это утро - доброе,- добавил он,- в чем я лично сомневаюсь. Но это неважно.
- Поздравляю тебя с днем рождения,- набрал Пятачок.
Иа оторвался от просмотра форума и уставился на сообщение Пятачка.
- Повтори-ка, повтори,- попросил ослик.
- Поздравляю с днем рождения,- напечатал Пятачок, в этот раз, поставив множество весёлых смайликов в конце.
- Это ты меня?
- Конечно, Иа-Иа!
- С моим днем рождения?
- Да!!!
- Значит, у меня настоящий день рождения?
- Конечно, Иа, и у меня есть для тебя подарок!
Иа-Иа медленно опустил правую ногу со стола и с немалым трудом закинул туда левую.
- Я хочу прочесть ещё раз,- пояснил ослик.- повтори, что ты для меня приготовил.
- ПО-ДА-РОК!- набрал заглавными буквами Пятачок.
- Мне?
- Да.
- К дню рождения?
- Конечно!
- Значит, у меня получается настоящий день рождения?
- Конечно! И я создал для тебя проект новой дверной модели,- отправил Пятачок своему другу сообщение со ссылкой на проект.
- Новой модели?- переспросил удивлённый Иа-Иа. - Ты сказал - новая модель? Это такие большая, красивая, взломостойкая?
- Ну да, но только... понимаешь...,- вдруг вспомнил Пятачок,- я очень огорчен... понимаешь...я очень торопился и не решил, какой замок лучше подойдёт к ней.
Пройдя по ссылке Иа-Иа в очередной раз опечалился, увидев отсутствие замков на проекте.
Пятачок чувствовал себя очень неважно и прямо не знал, что написать дальше. Он то и дело поднимал руки над клавиатурой, собираясь что-нибудь набирать, но тут же решал, что именно этого говорить-то и не стоит. И вдруг, на его счастье, внимание Иа кто-то отвлёк. То был Пух.
- Желаю много-много счастья!- прислал Пух.
- Спасибо, Пух, мне уже посчастливилось,- набрал ответ унылый Иа-Иа.
- Я подготовил тебе подарочек,- продолжал Пух радостно.
- Есть у меня подарочек,- отвечал Иа-Иа.
- Вот он,- объявил Пух, отправив другу ссылку на открытку с замком.
Иа-Иа, увидев замок, очень оживился.
- Вот это да!- восторженно набрал он.- Представляешь? Твой замок как раз подойдёт к моей двери!
- Что ты, что ты, Иа,- сказал Пух.- Он никак не подойдёт к твоей двери – он слишком большой для неё.
- Да нет же! К новой модели двери, спроектированной Пятачком для меня, твой замок очень даже подойдёт!- с гордостью напечатал Иа-Иа.- Глядите!
Через специальную программу Иа-Иа совместил подарки друзей и отправил ссылку на полученный результат.
-Смотри, ригеля входят!- обрадовался Пух.
- Входят!- весело добавил Пятачок.- И выходят!
«Здорово вышло!»- подумал про себя ослик - «Входят и выходят - прямо замечательно»
- Мне очень приятно,- набрал Пух,- что я догадался подарить тебе такой полезный замочек, который подошёл к проекту Пятачка.
- Мне очень приятно,- радостно печатал Пятачок,- что я догадался подарить тебе свою новую разработку, в которую так замечательно вписался замочек Пуха.
Но Иа-Иа уже ничего не читал. Ему было не до того: он закрывал и открывал ригели, и было видно, что он абсолютно счастлив...

Статья с картинками "Креативные направления в защите Мёда и Воздушных шариков"

Аффтар Сова,
Спициалист по комплексной защите

[Борис Котович]

Пропускаю мимо ушей сообщение Владимира, как провокационное, могующее перерасти в перебранку и поэтому нарушающее Правила.   

Нет, Борис Анатольевич. Это Вы только что предположили мои оскорбительные мысли.

Не предположил, а увидел их результат (модерирование).

Насколько мне известно, "наличие и степень (глубина) оскорбления определяется самим потерпевшим; оскорбление может быть нанесено как в присутствии других лиц, так и в отсутствие потерпевшего". 

Я весь текст приведу:
======================================================================================================
Объективная сторона преступления заключается в действиях, направленных на унижение чести и достоинства другого лица, выраженных в неприличной форме.
Унижение чести и достоинства- это отрицательная оценка личности, дискредитация человека, подрыв его морального престижа как в глазах окружающих, так и в его собственных глазах.

Способ совершения преступления (обязательный признак) - неприличная, то есть откровенно циничная, резко противоречащая принятой в обществе манере обращения между людьми (этикету) форма; может быть выражена в различных действиях или жестах (срывание одежды, плевок); наличие и степень (глубина) оскорбления определяется самим потерпевшим; оскорбление может быть нанесено как в присутствии других лиц, так и в отсутствие потерпевшего.
=======================================================================================================
Хотелось бы уточнить, что:
1. ABC никаких претензий не предъявлял и действия модераторов с этой точки зрения были преждевременными.
Хоть Вы у нас и суд, Светлана, но в данной ситуации, без заявления потерпевшего действовать не стоило, на мой взгляд.

2. Потерпевший, конечно же определяет степень оскорбления, но оскорбление ли это и степень ответственности за оскорбление определяет суд.
Поэтому, Светлана, перед модерированием предлагаю Вам мысленно написать заявление в суд.
Например:
Такой-тович оскорбил меня путем использования смайлика. Или 
... оскорбил меня, назвав светочем независимости , отцом русской беспристрастности.

И еще комментарий.
Не может смайлик, выложенный на форуме для общего использования быть неприличной, то есть откровенно циничной, резко противоречащей принятой в обществе манере обращения между людьми[/b] (этикету) формой. 
Или я не прав?

Спасибо, почистим.

Весьма симпатичные смайлики добавились. Спасибо. Мне кажется, что это хороший результат данной беседы, хоть и на повышенных тонах.  :test:

Только, если на столе лежат ножи, ими можно и хлеб нарезать.     

Так и я о том же. Прежде чем ножичек доставать может быть в личку напишем? Сначала "потерпевшему". Не считает ли он, что его оскорбили? Потом провинившемуся, мол так и так вроде как смайлик не там установлен. Или не позволите ли запятую подправить, ошибочку-опечаточку устранить, ну и так далее.
На мой взгляд, сообщения участников это как их собственность. Трогать можно только с их разрешения или в случаях явно противоречащих правилам.
В остальных случаях, т.е. в случаях не очевидных, т.е. не являющихся  неприличной, то есть откровенно циничной, резко противоречащей принятой в обществе манере обращения между людьми[/b] (этикету) формой, надо бы менее цинично действовать.

[Светлана]

Борис Анатольевич, пока читала - проносились мысли и о статье УК, из которой взяла цитату (думаете, выдернула, не прочтя её целиком? нет - просто вспомнила ещё и об этичности как принципе форума), и вскипела в месте, где фамильярно сообщили, что я у вас суд...
А потом - я поняла Вас. Я тоже считаю сообщение собственностью автора. И если вмешиваюсь - ощущение, как доставать что-то из чужой сумки. Даже если её хозяин попросил что-то достать - всё равно неприятно.
О личке думала - а потом вспомнила, как удаляла целые сообщения из-за того, что сама спровоцировала перепалку с Михаилом - и никому не писала. Так было бы нечестно. И поскольку правила не приняты (там пропишу этот момент в форме рекомендации при модерировании) - не указала причину даже внизу сообщения. Сознательно. Потому что мы не указываем этого на данный момент нигде.
По поводу предложенной Вами схему действий при модерации (о "ножичке").
Мне она не нравится. В первую очередь потому что это займёт очень много времени. Не потому, что люди этого не стоят, а потому что физически не смогу себе этого позволить. Простите.
Если можете - предложите компромисс. В данном случае он мне представлялся в сообщении с предупреждением о модерации. Но так тоже нельзя. Вы можете не быть онлайн три дня, и сообщение, подлежащее модерации, вызовет целую ветку ответных сообщений. Писать их авторам, и ждать их ответа?
Давайте, не по правилам, а по ситуации. Если автор модерируемого сообщения онлайн, я напишу ему в личку предупреждение о модерации (не могу предложить этого всем админам - понимаю, сколько это займёт времени; а механизма в движке форума, который облегчил бы это, нет). Если нет - модерирую, и отмечаю причины в сообщении (КМ, пожалуйста, посмотрите, в движке должна быть такая возможность, я видела в подобных форумах при редактировании своего сообщения строку "причины редактирования"). Пока Правила не приняты, попробуем, насколько это окажется уместным. Согласны? 

[lay_zo]

Светлана, а какой у вас email?

[Светлана]

Здесь писала. Зарегистрированный пользователь может увидеть в профиле. Если что. :shrek:

[Светлана]

Давайте, не по правилам, а по ситуации. Если автор модерируемого сообщения онлайн, я напишу ему в личку предупреждение о модерации (не могу предложить этого всем админам - понимаю, сколько это займёт времени; а механизма в движке форума, который облегчил бы это, нет). Если нет - модерирую, и отмечаю причины в сообщении (КМ, пожалуйста, посмотрите, в движке должна быть такая возможность, я видела в подобных форумах при редактировании своего сообщения строку "причины редактирования"). Пока Правила не приняты, попробуем, насколько это окажется уместным. Согласны? 

С меня достаточно.

В течение этого времени писала в личку, если видела нарушение, и автор находился онлайн.
Ни один автор не счёл возможным не то чтобы исправить своё сообщение - даже ответить.
Господа, вы мудрые люди. Думаю, Вам не будет сложно самим понять, чего писать не стоит.


Считаю, что предупреждения излишни, и впредь навязываться с ними не буду.


P.S. Valery, прошу прощения за не вовремя отредактированное сообщение Вашего оппонента - ответственность на мне, а я в поезде, и времени отследить тему после отправленного сообщения просто не было.