[RLD]

Последний шаг-вваренная решетка меж дверей. Щизня да?

В процессе создания "двери мечты" на единой цельновыплавленной из
титана   раме на две двери наткнулся на еще одну задумку.
Хочу ее реализовать в рамках своего проекта "непреодолимая дверь Андроид - друг человека/рабочее название проекта - "Дверь -сОтОна"(ТМ)  
Очень хочу услышать мнение профессионалов о этом "фанатзме".
Особенно интересно мнение людей "Открывающих двери по роду профессии"

Создатели моей двери те кто варят этот шедевр
Тех параметры:
 

Скрытый текст -

Одна единая рама на две двери сразу
на четыре стороны крепления рамы (в пол и потолок швеллерами к стенам на
уголковых схватках из уголка и анкерных болтах..плюс бетон.)
вторая дверь внутреннего открывания 4мм лист внешний 2 мм внутренний
короб из шести стальных труб внутри, плюс изоляторный слой, плюс вся дверь заполнена шариками от подшипников ДСП, плюс барк
петли итд итп../Эта "Сотона" по предварительным прикидам будет весить под тонну /)

Сказали так: Хоть что придумай. Мы сделаем.

И меня пронзила новая задумка:
На ЭТУ мою новую фантазию создатели двери пожали
плечами..мол плати мы туда хоть синхрофазотрон вварим. Хозяйское дело
- дурное.
А идея такая:
МЕЖДУ двумя дверями первой деревянной и второй стальной на единой
коробке я хочу вварить решетку! Раздвижную.
Такую стандартную, как ставят на окна или в магазинах между дверями.
Из уголка.
Вварить там ее место - есть. Рама дверей - то единая "цельнолитая"
Проблема в том, что открытая и собранная в "пласт" решетка сжирает часть пространства прохода двери.
А дверь у меня стандартная. Не двухстворчатая.
Места остается для прохода "в плечах"-маловато. Ну боком пройти можно, но это уже как то совсем не годно получается.
И тут меня посетила гениальная (ящитаю) мысль.  
Эту же мысль мои близкие восприняли как совсем дурную и отваривают.  

Я хочу решетку приварить к ПОЛУ рамы. Меж дверей.
Закрывать ее буду вверх (в сложенном состоянии она будет на полу
лежать) Ничего перешагнут ВСЕ ПЕРЕШАГНУТ!!!. Зато проем двери в рамках "плечей" не
уменьшится.
Вверху решетка будет закрываться на верхней части рамы навесным замком в "коробе" Причем замок надо будет одевать просунув руки между решеткой
(со стороны помещения, т.е перед стальной второй дверью.)
Это сооружение я планирую закрывать не ежедневно, а при долгих отЪездах на дачу или в командировку.

Плюсы:
После открытия первой двери (деревянной) злоумышленник видит эту
стальную решетку.
Выбить и вырвать ее нельзя (эти решетки славно пружинят тем и ценны).
надо бороться с этим аблой замком "в сварном коробе" на верхней части рамы двери. Или снизу на стальной раме двери ее выкорчевывать. Но там сварка.
И только потом, открыв замок и опустив на пол решетку - "начинать"
работать со стальной внутренней дверью.

Чисто психологически - это удручает я считаю злоумышленника (правда
сейчас на этапе создания это удручает только родных)  

Ну и сигнализация в плюс. Деревянную открыли? Она сработала. А тут не
только стальная дверь но и решетка "допом" перед нею стоит .
А замок под потолком висит. В цельносварном коробе.  

Еще плюс по внутриквартирной жизни.
Внешнюю дверь деревянную смело можно открывать из за решетки (снутри стоя за защитой решетки). Это не говенная цепочка не двери. Сходу такую решетку то ничем не "промять", а владетель отпрянет в помещение и заперт на клинкеты   внутреннюю стальную дверь.

Вопросы:
1.Считаете ли Вы, люди умные в вскрытии, что подобная "шизня" /я про
вертикальную складную решетку из уголка/- способна помешать
злоумышленнику?
Или они их на раз выдирают, и только рассмеются "ненормальности"
создателя подобного "препона".
2. Закрывание решетки снизу вверх (для экономии места в дверном
проеме) как себе решение? Я хочу еще этим решением замок решетки
загнать в потолок. Что лишний гемор ИМХО. На вытянутых руках ковырятся то не очень ловко.
3. Эти вот решетки защитные складные там есть какие секреты?
Например лучше из уголка их собирать или из прутка? Могут и так и так
сделать.

Просто на заводе где варят раму-монстр и дверь "сОтОну"(ТМ) там и решетки
эти походу клепают. Им варить ее в раму - ерунда вопрос и копейка цены (ну в рамках всего это монстроида на одной раме). Поэтому если делать - то сейчас.
На этапе "двери-строительства".
А мне так эти решетки нравятся. Дергаешь их - они пружинят.
Пока ее не отпер выбивать внутреннюю дверь - бессмысленно.

Или я не прав, а мои родные правы характеризуя эту задумку словами: Не
ну это уже ваааще щизня! Ты же живешь в квартире. а не в граже!(с)    

PS
Я скоро все построю. Всобачу ее и если дом не упадет, то  вопросы на форуме в стиле "Аля полный отвал мозга" прекратятся. Я обещаю!

[itd]

меня то две двери отпугивают. не всмысле вскрыл одну - а там ещё одна А всмысле на одной замки закрывать, потом на другой...даже если на первой один замок ставить - всё равно три замка. да и решение с двумя дверями мне не нравится - опыт изрядный - у родителей дома, где я вырос, в начале 90-х гаражная поставлена была, на пару с совейской...Благо деревянную не закрывали на замки почти никогда, только как шумоизолятор работала.
а тут ещё и решётка....
кстати. детей уже нет, или ещё? если ещё, то жена с коляской будет очень рада такой конструкции...

[RLD]

А всмысле на одной замки закрывать, потом на другой..

Если с  точки зрения противодействия атакам извне, то ИМХО очевидно, что первая дверь+сигналка+вторая дверь это минимальная схема обороны, а иначе зачем мы тут все собрались?  
Одна дверь в помещение с накладным ригельным замком - и все дела  
Чего тут на форуме тогда трут про точильные камни в теле стальной двери? Зачем продумывать оборону, если одной деревянной двери во - (/рукой по шее провел/ а первую дверь можно вообще не запирать)  

По замкам (количеству отпирания)
Тут такой ответ:
Системы аблой позволяют иметь один ключ хоть на сто разных замков.
Ну уж на две то двери можно иметь один ключик если безумно тяготит связка из ключей?
Народ тут на форуме посмотрите вон?
мало того что КЛЮЧИ от замков таскает, так еще и магнитные же ключи от замков замочных скважин этих самых ключей носит! Тоесть ключики магнитные от защиты скважин замков ключей которые на связках!!!! о как! Каждую скважину еще отдельно запирают накладками с магнитным замком и отдельным ключом. И не жалуются!

Плюсом лично у меня, для оптимизации замковой группы есть замысел с системой открывания с телефона.
Ессесно на решетку эта "затея фикс" с тел. открыванием - не распространяется.
Но я указывал, что решетка активируется при длительных покиданиях помещения.

то жена с коляской будет очень рада такой конструкции...

Это мимо.
Я бы ЕССЕСНО   не изголялся бы так, если бы это была сильно "активная" квартира.
С колясками, старыми людьми или детьми перебирающимися через решетки после школы.
Это  отдельное помещение  для вероятного "отдохновения" от колясок   и прочего пребывания вне лона семьи, проживания гостей семьи и прочего прочего. Именно поэтому это помещение часто и подолгу стоит длительно закрытым. Квартиру не сдаем, но его сохраняемость дело важное.

Кстати по коляске подробнее вот пример:.
У меня друг купил недавно квартиру однушку в хрушевке.

Скрытый текст -

На последнем этаже.
Удачненько. Очень не дорого и в великолепном районе Питера. Недвижимость все же.
Сделали хороший ремонт.
И жена родила.
По ряду обстоятельств (трения по площади) они стали жить в этой новенькой (для них квартире) так вот там вообще НЕТ лифтов. Никаких.
Жена моего друга- не работает.
По возможности друг ей помогает с коляской. (ну там если задет домой днем итд) Но вообще то коляску она сама иногда таскает :-( На этот пятый этаж.
Там площадка большая, где они ее приковывают к батарее :-)
Это я все к чему пишу так долго.
Я раз заехал по делам - помог поднять коляску по ходу дела.
Я щас подумал, что перевалить "коляскины колесья" через выступ сложенной решетки это просто ФИГНЯ по сравнению с тем, что бы впереть ее на высокий этаж по лестнице в доме без лифтов  
Но ведь люди живут и не жалуются.
Дома без лифтов вообще есть. А тут - решеткин выступ..
Сложенная решетка это выступ на полу.
Чаще всего перешагиваемый.
Так что тоже аргумент не сильный.

Мои близкие, просто видели эту же решетку у нас в гараже.
И абалдевают чисто от моей активности в линиях обороны, теперь уже квартиры. Но согласны с тем, что эта квартира много и долго стоит закрытой.
А так же согласны с тем, что однажды аналогичная решетка в гараже спасла гараж от разграбления.

В общем отговорить меня от этой затеи могут только аргументы - что эта схема по каким то обстоятельствам не дееспособна, не работает или совершенно никак не препятствует взлому. Например мне укажут, что оторвать эту решетку - это одно движение фомки - и дальше легко работать с второй дверью.
Аргументы в виде - "надо перешагивать" сложенную решетку - мимо кассы.
Перешагнут  


Я еще добавлю важный аспект.
ЧТО я спрашиваю тут:
Защитность решетки междверной. У нее есть функционал защитный?
Это главный вопрос.
Ибо у нас в фирме на входной двери хотели поставить ролетту.
Такую штуку как на окна ставят моторчик и полотно такое съезжает и закрывает весь проем.
Так вот спецы сказали, что от роллеты на двери - толку круглый ноль.
Ворье ее отжимает за край фомкой за секунду и работают с дверями (их надо укреплять или сторожа держать внутри помещения)
А роллеты эти только антивандальные (ну что бы стекла на окнах камнями ночью не расшибли) или дверь не поцарапали пивной бутылкой.
А защиты от них абсолютный ноль.
Это я к чему пишу.
Может я чего не понимаю и задуманная мною конструкция вертикальной решетки имеет какой нить невидимый мною - изъян. Конструктивно не изменяемый (ну как эти роллеты в защите помещения только фикция и декораторство)
Чего тогда решетку городить?
Может нельзя ее крепить внизу с точки зрения защиты ни прик каких обстоятельствах. Или еще какой секрет.
Мы вон в фироме думали поставим роллету перед дверью - и все.
А в итоге новую дверь входную поставили и сторожей наняли  

[Valzi]

Если с  точки зрения противодействия атакам извне....
....это минимальная схема обороны....

Если завтра война....  

Постройте рядом с дверью будку для сторожа с двустволкой и собакой  

[RLD]

Постройте рядом с дверью будку для сторожа с двустволкой и собакой

Ну вот что вы все стебетесь то? 
Че уж слишком переборщил с решеткой да? 

А мне так идея нравилась.
Так входит в концепцию! 

[ac_52]

Нормальное решение. Хотя я бы пошел по пути тибетских монахов: заложил окна и двери кирпичом и дырку для еды оставил.

[Сергей555]

 
Идея с решеткой не нова. На мой взгляд подходит для помещений с максимальными требованиями к защите. Однако, как Вы правильно заметили, наряду с плюсами возникает ощутимое неудобство в пользовании. Но если Вы всерьез рассматриваете такой вариант для себя, предлагаю сделать гибкую решетку из толстого троса на "катушке", которая будет спрятана в защищенной нише вверху. Она будет работать по принципу рольставней и перешагивать ничего не нужно. Если выбрать правильный диаметр троса, по прочности она не уступит жесткой решетке.

[RLD]

гибкую решетку из толстого троса на "катушке", которая будет спрятана в защищенной нише вверху. Она будет работать по принципу рольставней

СПС. Интересно.
Никогда о таком не слышал.

...и дырку для еды оставил.

Главного не понял.
Кого там внутрЕ кормить? Если я остался снаружи?

[ac_52]

Кого там внутрЕ кормить? Если я остался снаружи?

Останьтесь внутри. Почитайте, по-моему, "Записки золотоискателя" или Ефремова. Шутки шутками, но вы просто перебарщиваете, усложняя жизнь прежде всего себе каждый день, а не злоумышленнику раз в 100 лет. Если в доме что то есть такого ценного, то правильнее сделать полноценную сейфовую комнату.

[RLD]

но вы просто перебарщиваете, усложняя жизнь прежде всего себе каждый день, а не злоумышленнику раз в 100 лет

Вообще то я и хотел усложнить проникновение.
Странно. Я тут прочитал прорву тем про разного рода системы защиты, иногда поражавшие своей изощренностью...
Впрочем ладно.
Я лишь хотел узнать про защитные свойства такого решения.

Никто особо не ругает решетки. Наверно это действенно.

Я не думаю, что будет такое уж усложнение жизни - раз в какое то время поднять решетку и ее закрыть.
О плюсах этого решения уже писал. Тем более, что изначальный проект (единая рама) позволяет это осуществить, а в других случаях это будет отдельная тема, между рамами.

полноценную сейфовую комнату

Доварить решетку - это очень не дорого.
Полноценная сейфовая комната в доме стандартной планировки?....
Я думаю это пипец какие деньги и уж никак не связано с попыткой "задержать во времени проникновение злоумышленника внутрь", или отбить его желание ломиться дальше, потому что впереди слишком много "нагрожено", а сигналка уже работает.

Деловых советов по взломостойкости решетки вертикального подъема так и не услышал.
Жалко.
Надеялся на конструктив по взломостойкости и советы типа - нельзя вертикальный подъем "потому что то то и то то" Делать надо обычные горизонтальные, или замок надо крепить к полу итд..

[Andrei5]

Вы уже подходите к выбору одной вот такой двери:

Скрытый текст -

Эта дверь которую никто не захочет ни отжимать, ни сверлить, ни "шатать".

P.S. Решетка в пол из полосы когда-то отрубит пальцы ног своим обладателям. Прежде чем её открывать нужно посмотреть чтобы все удалились, т.к. нечаянно упустив её верху она сложится вниз как гильотина с очень внушительным усилием в нижних ячейках.

[RLD]

одной вот такой двери

Внушительная весч! 
Надежная. Наверно очень дорогая.
Я уложился в бюджет одной двери но сильно качественной (типа неман с установкой на бетон)

Решетка в пол из полосы когда-то отрубит пальцы ног своим обладателям

как гильотина с очень внушительным усилием в нижних ячейках.

Большое спасибо я признателен Вам за очень конструктивное замечание!
Меня уже ругали за недостаток  решения решетки вертикального подъема для низкорослых людей.
Ваш  аргумент очень правильный.      

Придется вернуться к варианту стандартной установки с боку проема с горизонтальным раскладом, как обычная оконная или дверная складная решетка.
Или вообще не ставить. Но так охота!
Лишний препон и не слабый.

[Valzi]

нельзя вертикальный подъем "потому что то то и то то"

Можно. Нельзя его использовать без противовеса, исключающего самопроизвольное закрывание под собственным весом.

[wasya]

По-моему, решетка в виде гормошки очень слабенькая. МВД рекомендует для оружейных комнат решетчатую дверь с прутком 16 мм http://www.securitysks.ru/products/dveri/dveri_metallicheskie/12/  Вот это уже защита.

Была идея использовать решетчатую дверь для защиты от разбойного нападения. Вот отрывок из фильма "Карты, деньги, два ствола"
http://www.youtube.com/watch?v=eM4hvi0OMVY#ws
Обычно как бывает, по каким-нибудь предлогам просят открыть дверь, например, подписать бумажку. Даже если на двери цепочка, то она легко перекусывается. А тут налетчик напарывается на решетчатую дверь. Шаг в сторону и хозяин квартиры спрятался за стеной.
В фильме герои забывали, что сначала нужно открывать наружную дверь, а затем решетчатую. Решетка эффективна, если делать наоборот: есть внутренняя дверь в квартиру и наружная решетчатая дверь. Открываешь дверь внутреннего открывания и через решетку смотришь на посетителя.

[RLD]

Нельзя его использовать без противовеса

Технически очень логично. Но нагородить там еще и противовес нереально.
Поэтому схема стандартного горизонтального закрывания.

решетка в виде гормошки очень слабенькая. МВД рекомендует для оружейных комнат

Ну это да, но эта решетка играет некую "буферную" роль.
Не претендующую на серьезную систему долговременной защиты.
Мощные стальные сварные решетки шикарная штука.
Но это фактически - полноценная  вторая дверь.
А дверей "в проекте" только две и никак иначе.
Заменить одну из них на решетчатую сварную в рамках квартиры - моветонально, звукуоиллюзорно и несколько бесцельно, ибо все равно дверей останется ДВЕ, только одна будет с решетки..

А вот впихнуть третью "защиту" между двумя другими дверями в виде не очень сильной но все же  решетки - можно.

Мне кажется большую роль будет играть аспект осознания правонарушителем: Сначала ЕШЕ и решетка, и только потом "начинаем" открытие внутренней двери. А между тем, первую дверь мы уже отперли.
Тревоги прошли.
 Человек совершающий правонарушение психологически будет расстроен обилием внезапно вдвое возросших проблем, при этом двери будет по прежнему только две, а открывать надо будет уже три объекта защиты подряд.. Вероятно он предпочтет не продолжать борьбу на этом поприще в условиях ограниченности во времени.

Была идея использовать решетчатую дверь для защиты от разбойного нападения. Вот отрывок

О да тамошняя "клетка" просто классика 
Надо признать, что монструозные сварные клетки - идеал.
Особенно для загородных домов.
Хотя их роль может заменить элегантный закрытый тамбур-прихожая с видеокамерами и раздельно открываемыми дверьми в эту самую прихожую.
Но все это требует места.
А в обычных домах, складная решетка между дверьми сыграет большую роль:

А тут налетчик напарывается на решетчатую дверь. Шаг в сторону и хозяин квартиры спрятался за стеной.

Именно так хозяин легко отпирает внешнюю дверь стоя за складной решеткой.
У него есть возможность сделать "шаг в сторону" и даже (гипотетическая возможность) закрыть и внутреннюю дверь.
Проникнуть сходу через раздвижную решетку "с уголка" налетчику проблематично.

Главный же плюс этой конструкции я вижу в:
1. При охранении неизменных размеров общей конструкции (две двери на одной раме) мы получаем ТРЕТЬЕ препятствие. Оно откровенно мешает быстро начать работы с внутренней дверью.
2. Можно открыть внешнюю дверь стоя за решеткой изнутри квартиры.
Минусы :
Сокращение полезного проема двери.
Лишние "действия" юзера при активации решетчатой защиты.

[wasya]

2. Можно открыть внешнюю дверь стоя за решеткой изнутри квартиры.

Не выйдет.
Я рассматривал вариант, когда первая дверь - китайская, а за ней решетчатая дверь https://www.dverizamki.org/forum/index.php?topic=7555.0 Пришел к выводу, что через решетку никто не будет открывать внешнюю китайскую дверь. Может, удастся просунуть ключ. Однако открывать и закрывать китайскую дверь не получится, если мешает решетка.

[RLD]

Однако открывать и закрывать китайскую дверь не получится, если мешает решетка

Немножко не понял?
Я знаю минимум два места где есть такая схема.
И зачем ключ если есть защелки?
Первая дверь открывается внутрь помещения.
Человек открывает ее внутрь помещения и вплотную подходит к решетке.
Просовывает руку к замку-защелке (между прутьми решетки) поворачивает замок и толкает дверь от себя прочь.
Дверь открывается наружу.
Человек делает шаг назад.
Он стоит за решеткой. В принципе может захлопнуть находящуюся рядом внутреннюю дверь (ту что он открыл первой)

Что касаемо обратной операции, закрывания внешней двери находящейся на площадке в открытом состоянии, а Вы при этом стоите за решеткой в помещении, то можно:
1. попросить толкнуть к Вам дверь и захлопнуть ее визитера стоящего на лестничной клетке если это был почтальон, а не преступник.
2. Дождаться его ухода отпереть решетку, выглянуть на площадку дотянуться  и закрыть внешнюю дверь.
3. Привязать к внешней двери изнутри веревку/Поставить автодоводчик.
При не активности внешнюю дверь притянуть веревкой или доводчиком и закрыть НЕ открывая решетку изнутри.

Система вполне работоспособна.
Конечно, если сетка будет 0,5 диаметром то туда и болтик не просунешь, не то что руку для открытия заика.
Но в складных решетках из уголка диаметр щелей вполне юзабельный.
Тещу конечно не пропихнешь (с) :-) Но руку можно просунуть.

[andrewkhv]

RLD, заложите дверь кирпичом и входите в окно - это будет удобнее, чем ваша конструкция.

[RLD]

заложите дверь кирпичом и входите в окно - это будет удобнее

Т.е. все решетки в магазинах, фирмах и прочее, стоящие за дверьми и между дверьми - это решение в стиле ваших пресловутых кирпичей?
В чем сильнейшее неудобство?
Трудно раздвинуть решетку войти, задвинуть и закрыть замок?
У меня такая решетка стоит на гараже. За дверями.
там машина выезжает, а не человек входит.
Да больше операций при входе выходе. Зато соседей обокрали, а меня не успели. Решетка же и помешала.

В общем, советы из стиля "заложить кирпичом" это из тех кто в теме не рубит.
А ходит на форум подобрать замок "12 часов противостоящий взлому" накладной с маленьким красненьким ключиком :-)

[andrewkhv]

В чем сильнейшее неудобство?

в магазинах и фирмах эту решетку, как правило, открывают 1 раз утром и закрывают 1 раз вечером. вы своей в таком же режиме будете пользоваться?

В общем, советы из стиля "заложить кирпичом" это из тех кто в теме не рубит.А ходит на форум подобрать замок "12 часов противостоящий взлому" накладной с маленьким красненьким ключиком :-)

ну зачем так категорично?