Новый невскрываемый цилиндр

[Mag]

Что-то автор темы затих. Неужели магнит дал эффект самоипрессионного ключа?

Валера, а вы-то сами понимаете, что написали? От такой фразы кто угодно затихнет, и надолго. Ладно, не бойтесь, уже пишу ответы. Всем.

[valkob55]

А на бытовом поле, стало быть, интерес имеется? И правильно! Простой механический замок понадежнее электронного будет.

Ну вы уже делаете далеко идущие выводы и почему  в пользу своего замка. Пока вы не выложите в доступном виде его принцип работы - доверия к нему не прибавится. Мне интересны все заявления о нескрываемых замках, поэтому и вашему заявлению есть интерес. Пока не пойму - достоверно оно или нет.
Достоверность заявления разработчиков "Барьер-Премьер" уже не подлежит сомнению.
Попробуйте и вы обеспечить подтверждение вашего заявления.

[morgenshtern]

Что-то мало за "невскрываемый" накидали. Пол кило пластита нормально будет?
 

[BUR]

Например создатели замка "Барьер-Премьер" видеоролик выпустили о принципе работы и больше никто не оспаривает утверждение  о практической невозможности   манипуляционного вскрытия замка.

Немного поправлю. О возможности криминального декодирования упоминалось на этом форуме. Я не хочу сейчас соврать, не особо отслеживаю тему, но насколько помню Алеком Зааа. Вероятно  иногда специально уводят в сторону аварийного открытия, хотя цели, задачи и методы криминального открытия и аварийного разнятся, это так к слову.
 Ище к слову, мой российский коллега после долгого обсуждения одного невскрываемого магнитного цилиндра для интереса поюзал его. Открытие заняло 10 мин.
И исче к слову - ярлык невскрываемый прилепляется к замку после тщательного его изучения на воздействие различным инструментом и методами, а не после просмотра и Не обнаружения ролика его открытия на ютубе:)
 Ни в коем разе не хотел Вас зацепить, но имхо сам подход к заявлению о невскрываемости не верен.

[valkob55]

Немного поправлю. О возможности криминального декодирования упоминалось на этом форуме. Я не хочу сейчас соврать, не особо отслеживаю тему, но насколько помню Алеком Зааа. Вероятно  иногда специально уводят в сторону аварийного открытия, хотя цели, задачи и методы криминального открытия и аварийного разнятся, это так к слову.
 Ище к слову, мой российский коллега после долгого обсуждения одного невскрываемого магнитного цилиндра для интереса поюзал его. Открытие заняло 10 мин.
И исче к слову - ярлык невскрываемый прилепляется к замку после тщательного его изучения на воздействие различным инструментом и методами, а не после просмотра и Не обнаружения ролика его открытия на ютубе:)
 Ни в коем разе не хотел Вас зацепить, но имхо сам подход к заявлению о невскрываемости не верен.

Для начала  необходимо подкрепить заявление о невскрываемости иллюстрациями, а далее анализ и время покажет. Это все же форум, где спецам предлагают свою концепцию замка и декларацией о его невскрываемости. Надо привести к декларации хоть какие-то доказательства.Чтобы хотя бы на уровне анализа конструкции проверить заявление. Иначе зачем тут делать заявления?

[BUR]

Для начала  необходимо подкрепить заявление о невскрываемости иллюстрациями, а далее анализ и время покажет. Это все же форум, где спецам предлагают свою концепцию замка и декларацией о его невскрываемости. Надо привести к декларации хоть какие-то доказательства.Чтобы хотя бы на уровне анализа конструкции проверить заявление. Иначе зачем тут делать заявления?

Согласен с Вами Впрочем данный девайся никто не пробовал открывать- вот он и невскрываемый:) Чем меньше инфы будет и позже попадет в руки спецов - тем более он продержится невскрываемыми:)

[valkob55]

Согласен с Вами Впрочем данный девайся никто не пробовал открывать- вот он и невскрываемый:) Чем меньше инфы будет и позже попадет в руки спецов - тем более он продержится невскрываемыми:)

На то совсем немного времени надо - чтобы появились заинтересованные лица, и цилиндр купят и разберутся какие уязвимые места есть

[Mag]

Согласен с Вами Впрочем данный девайся никто не пробовал открывать- вот он и невскрываемый:) Чем меньше инфы будет и позже попадет в руки спецов - тем более он продержится невскрываемыми:)

Скрытый текст -

Вот только хамить не надо.

Приезжай и вскрывай. Вскроешь в течение часа - получишь 1000 долларов. Нет - выложишь свою тысячу.

[Mag]

Постараюсь ответить сразу всем. Хотя, нет, не всем. Среди тех, кто откликнулся на мое сообщение, есть специалист, действительно разбирающийся в замках – Александр Сторожев. У него был вопрос о ресурсе. Цилиндр прошел ресурсные испытания, что подтверждено, в частности, выдачей сертификата на соответствие цилиндра требованиям 4-го класса стойкости.

Валерий, благодарю за заботу о наших потенциальных покупателях. На всех выставках, где мы демонстрировали наши механизмы, дежурными были два вопроса: «А если приставить большой магнит?» и «А если ударить кувалдой?» Правда, задававшие эти вопросы не числили себя «профи».

С магнитами мы разобрались выше. О кувалде. Мне кажется, что этот инструмент можно смело отнести  к разряду мифических. Слабо представляю, что квартирный вор идет на дело с подобным девайсом. Правда, лет десять назад  была взломана дверь, на которой стоял наш замок. Замок был врезной, дверь – металлическая. Наружный лист был вскрыт зубилом и замок просто выломали из двери. Но это было сделано после того, как удары молотком по магнитному механизму секретности ни к чему не привели. Замок, кстати, остался почти целым.

Анимация. Наверное, это будет интересное кино. Но оно вряд ли подвигнет кого-нибудь на покупку нашего цилиндра. Здесь требуются другие маркетинговые  решения, над которыми мы работаем.
   
В Сети полно роликов о том, как быстро и ловко вскрывают и взламывают всяческие замки и двери. И им верят. Но не верят тем сюжетам, которые доказывают обратное. И правильно делают. А теперь представьте ролик, который показывает, как нельзя вскрыть цилиндр!
Вот вы пока придумывайте сценарий такого ролика, а я сделаю перерыв по случаю праздинка, с которым всех служивых поздравляю.

P.s. Постараюсь сюда вставить несколько фотографий внутренностей  цилиндра.

[BUR]

Вот только хамить не надо. Приезжай и вскрывай. Вскроешь в течение часа - получишь 1000 долларов. Нет - выложишь свою тысячу.

На Ты мы еще не переходили. Я в чем то не прав или это просто болезненное восприятие.  Приезжай и вскрывай Вы это своим друзьям скажите(вероятно у вас принято такое общение)- субординацию соблюдайте.
 

Скрытый текст -

Вот как делается (ссылка удалена ) если нет понимания у Вас в этом вопросе.
 

[Mag]

Вот несколько фотографий

[valkob55]

На Ты мы еще не переходили. Я в чем то не прав или это просто болезненное восприятие.  Приезжай и вскрывай Вы это своим друзьям скажите(вероятно у вас принято такое общение)- субординацию соблюдайте.
 

Скрытый текст -

Вот как делается (ссылка удалена) если нет понимания у Вас в этом вопросе.

Отличная ссылка - пример для всех

[Mag]

А вот еще несколько.

[Дежурный]

Спасибо за фото...

[valkob55]

Я все же надеюсь дождаться описания работы с участием представленных и не представленных деталей замка...

[ЗАМКИ-СЕРВИС]

О кувалде. Мне кажется, что этот инструмент можно смело отнести  к разряду мифических. Слабо представляю, что квартирный вор идет на дело с подобным девайсом.

Исходя из этой логики получается,
    что аварийщики которые "идут на дело" с дрелью  и газовым ключом 
                так же миф. 

А на деле таких аварийщиков на много больше.

[Mag]

Сделал еще пару фотографий. На фото 7 видна пружина, прижимающая ротор к фланцу цилиндра. На фото 8 ключ вставлен между зацепами стакана.

[Mag]

Я все же надеюсь дождаться описания работы с участием представленных и не представленных деталей замка...

   Постараюсь объяснить, как работает наш цилиндр.  На рисунках представлен разрез цилиндра, той его части, где и находится, собственно, механизм секретности. Головка 1 закреплена на корпусе 2 при помощи кольца, которое допускает только радиальное перемещение головки относительно корпуса. Подобное соединение, естественно, неразъемное, но технологически достаточно простое. Корпус известным способом крепится к замку.
   Внутри корпуса установлен стакан 3 с камерами 4, в которые входят пальцы 5 ротора 6. Пружина 7, установленная между стаканом и ротором,  прижимает последний к торцу фланца 8, продолжением которого и является цилиндр с европрофилем. Скосы 9 на роторе входят в соответствующие углубления на фланце, удерживая их от взаимного радиального перемещения.
   Чтобы повернуться относительно фланца цилиндра, ротор должен сместиться влево, но этому препятствуют шарики10, расположенные в камерах стакана и зажатые между дном камер и торцами пальцев ротора. В пальцах имеются глухие отверстия 11. Когда шарики лежат внизу, замок может находиться в одном из состояний: или закрыт, или открыт. Пока ключа нет, головку можно вращать сколько угодно, ничего не произойдет. Шариковый фиксатор (опять шарик) будет только через каждый полный оборот  подсказывать, когда в головку можно уже вставить ключ.

   На рис. 2 как раз и изображен цилиндр с уже вставленным ключом. В ключе 12 особым образом, в соответствии с неким кодом, расположены постоянные магниты. Расположение магнитов совпадает с расположение отверстий в пальцах ротора. Так вот, когда вы вставляете ключ (разумеется, от этого цилиндра), каждый шарик становятся напротив своего магнита, оказываясь, тем самым, и напротив соответствующих отверстий в пальцах ротора.
   Теперь остается сущая ерунда – повернуть головку вместе с ключом. Ключ за зацепы стакана будет его поворачивать, в свою очередь будет поворачиваться и ротор, который начнется смещаться по скосам фланца  влево, так как теперь этому смещению не мешают шарики. Они уходят в отверстия на пальцах ротора. Все, замок открыт (или закрыт). Если после того, как головка с ключом совершила полный оборот,  вытащить ключ, шарики под действием силы тяжести упадут вниз и снова будут удерживать ротор от осевого смещения.
                                      

   Я не вдаюсь в такие мелкие подробности работы механизма, как передача вращения ротора на кулачок, который приводит в действие механизм замка, как замок открывается изнутри. Это не имеет отношения к невскрываемости. Здесь рассказано только о том, как работает сам  механизм.
   Не устаю повторять: в существующих замках  ключ, вставленный в замочную скважину внутрь замка или цилиндра,  взаимодействует с блокирующими элементами непосредственно. В нашем механизме ключ взаимодействует с блокирующими элементами – шариками – дистанционно, не соприкасаясь с ними. Никакой механической связи между ключом и шариками нет. И никакой той самой пресловутой «обратной связи» между шариками и ключом, естественно, тоже нет. Следовательно, нельзя сделать отмычку, пошарив которой, можно выставить блокирующие элементы в нужное положение.  Считается, что если изобретатель придумал новый замок,  то уж он-то точно знает, как его вскрыть. Хотите верьте, хотите – нет, но я не знаю. И даже голову себе не ломаю над этим.
   Одно важное замечание. Все сказанное о работе цилиндра относится к механизму, установленному в двери, т.е. когда ось цилиндра параллельна поверхности земли.

[valkob55]

Спасибо за пояснения Евгений!
Теперь понятно, что пока этот замок не станет массовым - маловероятно, что для него будут изобретать методы вскрытия.
Прощупывание все-же возможно, но в отличии от обычных ЦМ положение каждого кодового элемента изменяется по окружности,
я плохо представляю как это сделать быстро.
Уязвимость для вандального взлома как у всех ЦМ остается, но необязательно ставить ЦМ в бронированные двери.
Даже мы начали разработку серии легких замков для деревянных дверей - есть потребность в нескрываемых замках.
Цела дверь - значит никого не было посторонних...
Желаю успехов!

[Valzi]

   Постараюсь объяснить, как работает наш цилиндр.

Большое спасибо. Очень интересно.