Уважаемые специалисты - помогите выбрать дверь в новостройку. Дом - монолит кирпич, размер дверного проема 210х101 см стена из красного кирпича толщиной 25 см. В бетонной стяжке идут трубы отопления (если это важно для монтажа дам точное положение). Открывание двери вправо. Дверь буду ставить приблизительно через полмесяца, лифт должен быть. Фото проема изнутри в сообщении. Требования к двери: 1. Максимальная защита от взлома. Замки сувальдный и цилиндровый, желательно раздельные. 2. Очень хорошая звукоизоляция и средняя теплоизоляция. 3. Внешняя отделка обычное порошковое напыление (например понравилась 106 отделка от Гардиан или серия элит от ЗДИ), внутренняя - опять же понравилась серия Майя от Гардиан. 4. Бюджет - хотелось бы уложиться в 45 000 руб. с доставкой и установкой (верхняя граница со всем не более 50 000 руб.)
Пока в основном смотрел двери Неман, ЗИЛ от ЗДИ, Гардиан. Жду предложений от форумчан.
Для бюджета 40000 могу предложить: снаружи - МДФ (16мм) + пленка ПВХ (шпон), внутри - МДФ (16мм) + пленка ПВХ (шпон), замок Cisa 57986 (2 в 1, с перекодировкой), цилиндр Cisa Astral кл/верт, врезная броненакладка, ручка Либра, доставка и установка в готовый проем. Срок изготовления - 7 раб. дней. На возникшие вопросы с удовольствием отвечу.
Добрый день, slider! Я буду краток. Примите к рассмотрению двери КТО ТАМ. По Вашим требованиям: 1. Наш ОЛИГАРХ на базе модели КТ12 с двумя раздельными замками cisa 56.515+cisa 56.655 = 42 900 плюс высокосекретный цилиндр DOM 6SR (Германия) в подарок по нашей АКЦИИ. 2. Увеличенная толщина полотна до 70мм, утепление минеральными плитами "ROCKWOOL", применение регулятора притвора Рубеж, три контура уплотнения - все это в комплексе обеспечивает комфортный уровень звукоизоляции. 3. цвета на выбор >>>.
Возникнут вопросы - спрашивайте!
Скрытый текст -
Не понимаю как "замок Cisa 57986 (2 в 1, с перекодировкой) и цилиндр Cisa Astral кл/верт" соотносится с требованиями "Максимальная защита от взлома. Замки сувальдный и цилиндровый, желательно раздельные." Это не говоря уже про саму конструкцию
Стальная дверь с углубленным полотном "Стальной ДОЗОР - Standart+" Устойчивый к взлому и отмычкам замок "Барьер-Премьер" Цилиндровый замок с блокировкой засова "CR 7051" Усиленный отсек замка (перед замками «в лоб» толщина слоеной стали 16,5 мм.) 5 лет гарантии распространяется на выше указанную комплектацию: металлический дверной блок, замки, цилиндр!
Спасибо огромное всем откликнувшимся. Из предложенного есть вопросы по Гардиан и Кто Там. Константин - наружная отделка гладкий лист с порошковым напылением? Что включено по вашему предложению в качестве внутренней отделки? Есть ли возможность заменить внутреннюю отделку после окончания ремонта или не устанавливать ее на время ремонта?
Виктор, скажите - если пока отказаться от внутренней отделки я так понимаю можно установить ее после ремонта? Что вы можете предложить для увеличения взломостойкости против отжима и различных методов вскрытия замков в пределах озвученной суммы 45-50 т.? Если мы пока экономии на внутренней отделке. А отделку металлом на ДСЗУ вообще не делают? Супруге нужна красивая дверь, мне надежная... Что в вашем варианте с внутренним заполнением двери? Да на всякий случай . Указанный мной размер - это размер именно проема, а не коробки или двери. Еще один вопрос - петли барк , на сферическом подшипнике или петли гардиан - в чем их разница?
« Последнее редактирование: 15 янв, 2013, 08:09 от slider »
Виктор, скажите - если пока отказаться от внутренней отделки я так понимаю можно установить ее после ремонта? Что вы можете предложить для увеличения взломостойкости против отжима и различных методов вскрытия замков в пределах озвученной суммы 45-50 т.? Если мы пока экономии на внутренней отделке. А отделку металлом на ДСЗУ вообще не делают? Супруге нужна красивая дверь, мне надежная... Что в вашем варианте с внутренним заполнением двери? Да на всякий случай . Указанный мной размер - это размер именно проема, а не коробки или двери. Еще один вопрос - петли барк , на сферическом подшипнике или петли гардиан - в чем их разница?
Да, возможно ничего не ставить изначально, а оставить панель 6ПЭ, идущую в базовой комплектации. Только для упрощения установки новой панели рекомендую сразу заказать съемный уголок торцевой (+ 1500 р.). Отделка металлом изнутри на ДС3У не делается. По петлям - Барк также не устанавливается на ДС3У. Есть выбор только между сферическими - основание каленая сфера и стержень - ломаться нечему, устанавливаются максимально разнесенно друг от друга (бесплатно) и на опорном подшипнике - тоже неплохие петли, немного больше по размеру (доплата 300 р.). Особой разницы между ними не вижу. По защищенности Гардиан ДС3у - соотвтствует 1 классу взломостойкости по ГОСТ Р 51113-97. Дополнительно усилить конструкцию особо нечем. Дверь имеет т.н. БРОНЕПАКЕТ: - защита ригелей замка и задвижки в дверной коробке - защита кармана замка от вспарывания - защита ригелей замка и задвижки в полотне - защита цилиндрового механизма замка броненакладкой - защита замка бронепластиной от высверливания - увеличено количество ребер жесткости до 5 шт - увеличено количество противосъемных фиксаторов до 5 шт Суммарная толщина стали в комплектации с замком Гардиан 25.14 имеет следующее значение: 6 мм (листы стали) + 2 мм (бронепластина) + 8 мм (прутки защищающие замковую зону) + 2 мм (крышка замка) + 2 мм (небольшая бронепластина на замке) = 12-20 мм!!!
От себя могу только предложить следующее: 1. Поставить снаружи сталь 1,8 мм + 1100 2. Сделать сплошной противосъемный лабиринт на ДС3У + 3000 3. Поставить панель снаружи + от 6500 4. Установить цилиндр с защитой от перелома и с максимальной защитой, хотя бы Evva EPS (+ 5500) или Kaba Expert с усилением (+ 7200) или Dom 6SR (+6800) Стоимость без учета скидки!!!
Имхо, (1) добавит вес двери, (2) можно сделать, но 5 противосъемов тоже неплохо будут справляться с задачей, а вот (3) и (4) реально вещи нужные. Определяйтесь. Спасибо
Константин - наружная отделка гладкий лист с порошковым напылением? Что включено по вашему предложению в качестве внутренней отделки? Есть ли возможность заменить внутреннюю отделку после окончания ремонта или не устанавливать ее на время ремонта?
Совершенно верно! В качестве внутренней отделки включена базовая ламинированная панель ПСТ. ПСТ можно оставить в роли временной, а в дальнейшем заменить. И здесь есть два варианта: 1) заказываете панель у нас - приезжает мастер с образцами, Вы выбираете цвет, фактуру, рисунок и пр., мы ее изготавливаем и устанавливаем на адресе, 2) заказываете панель в фирме по межкомнатным дверям (мы можем дать тех.задание с размерами), и без проблем устанавливаем.
Виктор, указанная в начале темы 106 отделка интересует на внешнюю панель. Сколько у вас будет стоить вариант с противосъемным лабиринтом, личинкой Dom 6sr, петлями с опорным подшипником и указанной Вами опцией для последующей установки внутренней панели? Какова толщина наружного листа стали в вашей двери?
Константин, есть ли на ваших дверях возможность как-то украсить наружный лист кроме использования панелей? Например, у ЗИЛа понравился вариант с двумя вертикальными полосами на наружном листе (по типу молдинга на машине), у Гардиан вариант с украшением металлом. Скажите по поводу надежности указанных замков и их взломостойкости.
Нет. Либо какая то декоративная панель, либо полимерное покрытие. Есть достаточно интересная фактурная окраска "крокодил". Надежность замков cisa никаких сомнений не вызывает, cisa 56.515 имеет шестеренчатый редуктор затрудняющий взлом в обход броненакладки, сувальдный cisa 57.655 - систему ALPS (защита пакета сувальд от манипуляций), Dom 6SR.....здесь я думаю все понятно. Можно еще добавить защитную шторку, которая будет перекрывать ключевину сувальдного замка при закрытии нижнего. Опция стоит 500р.
Виктор, указанная в начале темы 106 отделка интересует на внешнюю панель. Сколько у вас будет стоить вариант с противосъемным лабиринтом, личинкой Dom 6sr, петлями с опорным подшипником и указанной Вами опцией для последующей установки внутренней панели? Какова толщина наружного листа стали в вашей двери?
Я Вам ответил, что 106 отделку сделать не возможно. Если снаружи хочется что-то интересное, то выбирайте из следующего: 77, 78, 80, 81, 83, 87, 91. Рисунки давлением (кроме 144 и 145) и новая отделка Акцент.
Толщина стали наружного листа по умолчанию 1,5 мм.
Стоимость ДС3У по Вашим пареметрам составит 40050 рублей. Это без внутренней и наружной отделки + монтаж 2950 + доп.работы.
Да, возможно ничего не ставить изначально, а оставить панель 6ПЭ, идущую в базовой комплектации. Только для упрощения установки новой панели рекомендую сразу заказать съемный уголок торцевой (+ 1500 р.). Отделка металлом изнутри на ДС3У не делается.
В компании КТО-ТАМ без всяких доплат вы можете решить вопрос установки временной (рабочей панели) и установить далее любую другую, даже заказанную панель у производителей выбранных Вами межкомнатных дверей.
По петлям - Барк также не устанавливается на ДС3У. Есть выбор, только между сферическими - основание каленая сфера и стержень - ломаться нечему, устанавливаются максимально разнесенно друг от друга (бесплатно) и на опорном подшипнике - тоже неплохие петли, немного больше по размеру (доплата 300 р.). Особой разницы между ними не вижу.
Я, то же особой разницы, между сферическими и на опорном подшипнике петель не вижу. Эти петли имеют, как было сказано "стержень", то есть ось. А такие петли боятся осевых нагрузок и со временем имеют опасность провисания, в отличии от петель "БАРК".
По защищенности Гардиан ДС3у - соотвтствует 1 классу взломостойкости по ГОСТ Р 51113-97. Дополнительно усилить конструкцию особо нечем. Дверь имеет т.н. БРОНЕПАКЕТ: - защита ригелей замка и задвижки в дверной коробке - защита кармана замка от вспарывания - защита ригелей замка и задвижки в полотне - защита цилиндрового механизма замка броненакладкой - защита замка бронепластиной от высверливания - увеличено количество ребер жесткости до 5 шт - увеличено количество противосъемных фиксаторов до 5 шт Суммарная толщина стали в комплектации с замком Гардиан 25.14 имеет следующее значение: 6 мм (листы стали) + 2 мм (бронепластина) + 8 мм (прутки защищающие замковую зону) + 2 мм (крышка замка) + 2 мм (небольшая бронепластина на замке) = 12-20 мм!!!
Предлагаю автору смотреть на конкретные защитные составляющие, тех моделей которые Вам предлагают: Конструкция: КТО-ТАМ это утопленное полотно, что повышает его к вырыванию из рамы, а полотно от Гардиан в одной плоскости и при этом ни какие вложения в него не сделают и не компенсирует преимущество утопленного полотна. ( то есть угол применяемого рычага вырывания).
Защита замковой зоны в целом у компании КТО-ТАМ сильней чем у Гардиан. ( а такие выражения как "12-20 мм!!!" считаю не корректным и вводящими в заблуждение клиентов). У компании КТО-ТАМ карман замка составляет 17.4 мм с учётом бронепластины, но без учёта крышки замка. Увеличенное количество противосъёмных штырей до 5шт., это конечно замечательно, но в предложенной конструкции КТ-12 от компании КТО-ТАМ идёт единый противозломный лабиринт, то есть не точки удержания, а линия по всей высоте полотна.
Замковая группа спорна по сравнению: моноблок Россия от Гардиан и раздельная система двух Итальянских замков от КТО-ТАМ, что предпочтительней в плане взломостойкости (что собственно автор и просил в своём первом послании)
От себя могу только предложить следующее: 1. Поставить снаружи сталь 1,8 мм + 1100 2. Сделать сплошной противосъемный лабиринт на ДС3У + 3000 Имхо, (1) добавит вес двери, (2) можно сделать, но 5 противосъемов тоже неплохо будут справляться с задачей, а вот (3) и (4) реально вещи нужные. Определяйтесь. Спасибо
Да можно на ДС-3У поставить внешний лист 1.8мм за 1100р, но рама как была 1.5мм так и останется 1.5мм. Если раcсматривать ДС3, то чем она будет отличаться от простенькой ДС-2, кроме противосъёма: ответ: - да ни чем.
От себя могу только заметить: Взломостойкость дверей может быть небходима разная, но кроме этих показателей ещё есть показатели , как звукоизоляция и данный показатель дверей компании КТО-ТАМ состовляет 41 Дб, а не 32Дб как у Гардиана.
« Последнее редактирование: 15 янв, 2013, 17:32 от КТО-ТАМ »
На самом деле у Гардиана есть ряд неоспоримых преимуществ: 1. Цельногнутое полотно. На фото ниже видно как оторван внешний лист у двери. И это более взломостойкаяя чем Ктотам Дверь Неман. Нетрудно догадаться, что при аналогичных испытаниях Ктотам "порвут" быстрее и с меньшими усилиями, по моему личному мнению, тк она сделана из более тонкого листа. Гардиан, даже ДС-2, так распороть по шву в принципе нереально, так как внешняя часть полотна и торец выгибаются из единого листа. 2. Более толстый притвор. Возвращаясь к фото, видим, что притвор двери при отжатии сдается первым. В двери Ктотам он составляет всего 1.8+1.8=3.2мм. Согнуть трехмиллиметровый лист можно уже рычыгом 30-40см(длинна стандартной фомки) после деформации притвора ригеля замков как на ладони. Возвращаясь к Гардиану - толщина притвора более 10(!)мм. Тк в цельногнутый притвор в замковой зоне закладывается пруток. 3. Защита ригелей в коробке от отжатия. Василий по своей неосведомленности имел неосторожность сравнить 1.5мм короб и 1.8. Однако во взломостойких дверях Гардиан толщина металла коробки в ригельной зоне составляет не 1.5, а 3мм. против полой коробки 1.8 в дверях КТ. 4. Количество ребер жесткости: ДС-3У 5шт. против 3 в КТ. 5. Петли. ДС3, ДС-3У на фирменных сферических петлях были сертифицированы на 500 000 циклов(М-1) также как и Кт с Барками. Поэтому информацию Василия по поводу петель отношу к его проф. предвзятости. 6. Замковая зона. Два раздельных замка это конечно хорошо, но почему-то они вкладываются в единый замковый карман, что на мой взгляд хуже, чем 2 замка каждый в своем кармане. Жаль, что Ктотам не может каждый замок защитить независимым карманом. Две бронепластины в Гардиан ДС-3У+Гардиан 25.14, тоже нахожу неоспоримым плюсом. Прошу читателей понять меня правильно. Я не пытаюсь сказать, что Ктотам однозначно хуже чем Гардиан. Просто у каждого производителя свой взгляд на взломостойкость. А полустраничные псевдосравнения в пользу себя любимых уже немножко устарели, поэтому я и дополнил Василия всего лишь несколькими фактами о Гардиане.
« Последнее редактирование: 15 янв, 2013, 21:08 от G-Mодератор »
На самом деле у Гардиана есть ряд неоспоримых преимуществ: 1. Цельногнутое полотно. На фото ниже видно как оторван внешний лист у двери. И это более взломостойкаяя чем Ктотам Дверь Неман. Нетрудно догадаться, что при аналогичных испытаниях Ктотам "порвут" быстрее и с меньшими усилиями, тк она сделана из более тонкого листа. Гардиан, даже ДС-2, так распороть по шву в принципе нереально, так как внешняя часть полотна и торец выгибаются из единого листа.
Конструкция внешнего листа дверей Неман и внешний лист компании КТО-ТАМ отличаются. У компании КТО-ТАМ внешний лист НЕ БУДЕН ОТОРВАН как у немана, он есть цельнозагнутый. А вот глубокая утопленость полотна, того ЧЕГО НЕТ У ГАРДИАНА даёт угол рычага воздействия под углом в 90%. Ни какие модели и да же ДС3У не обладают такими качествами. И ни какие вложения в конструкцию не дают этот угол рычага воздействия. То есть вырвать полотно в целом будет проще, чем у любого утопленного полотна.
2. Более толстый притвор. Возвращаясь к фото, видим, что притвор двери при отжатии сдается первым. В двери Ктотам он составляет всего 1.8+1.8=3.2мм. Согнуть трехмиллиметровый лист можно уже рычыгом 30-40см(длинна стандартной фомки) после деформации притвора ригеля замков как на ладони. Возвращаясь к Гардиану - толщина притвора более 10(!)мм. Тк в цельногнутый притвор в замковой зоне закладывается пруток.
В не утопленном полотне угол рычага не составляет 90%, а значит отжать его будет легче и создаваемый упор в притворе будет только помогать "злодею". При этом необходимо учитывать, что удалённость от внешнего края самих ригелей, за счёт более толстого полотна больше, чем у гардиана, а это не маловажно.
3. Защита ригелей в коробке от отжатия. Василий по своей неосведомленности имел неосторожность сравнить 1.5мм короб и 1.8. Однако во взломостойких дверях Гардиан толщина металла коробки в ригельной зоне составляет не 1.5, а 3мм. против полой коробки 1.8 в дверях КТ.
Нет всё это я знаю, однако что это даст. Отжимать начинают сверху или снизу где этой опций нет. К тому же хочу повторить: "что удалённость от самих ригелей от внешнего края у КТ12 (КТО-ТАМ) за счёт более толстого полотна больше, чем у гардиана, а это не маловажно."
5. Петли. ДС3, ДС-3У на фирменных сферических петлях были сертифицированы на 500 000 циклов(М-1) также как и Кт с Барками. Поэтому инсинуации Василия по поводу петель отношу к его проф. предвзятости.
Не согласен, просто не чего сказать и более. Наш сертификат к стати показал М-1 с индексом «У», что значит усиленная, а это больше чем просто М-1. А вот осевая состовляющая в "осевых" петлях остаётся и их уязвимость при неизбежных осевых нагрузках при эксплуатации двери.
6. Замковая зона. Два раздельных замка это конечно хорошо, но почему-то они вкладываются в единый замковый карман, что на мой взгляд хуже, чем 2 замка каждый в своем кармане. Жаль, что Ктотам не может каждый замок защитить независимым карманом. Две бронепластины в Гардиан ДС-3У+Гардиан 25.14, тоже нахожу неоспоримым плюсом. Прошу читателей понять меня правильно. Я не пытаюсь сказать, что Ктотам однозначно хуже чем Гардиан. Просто у каждого производителя свой взгляд на взломостойкость. А полустраничные псевдосравнения в пользу себя любимых уже немножко устарели, поэтому я и дополнил Василия всего лишь несколькими фактами о Гардиане.
Два раздельных замка это неоспоримое взломостойкое преимущество. ( конечно необходимо смотреть, что это за замки), очень жаль, что такая именитая фирма как Гардиан не может штатно установить два раздельных итальянских замка хотя бы в один карман.
А вот такие состовляющие как звукоизоляция осталась видемо в стороне, СКАЗАТЬ НЕ ЧЕГО?
Уваждаемый, Василий, менеджер компании КТО_ТАМ. Вам вообще вопрос задавали? Вы совсем заскучали там у себя на выставке? Совсем стыд потеряли? да еще и с таким количеством грамматических ошибок...
« Последнее редактирование: 15 янв, 2013, 20:56 от G-Mодератор »
А что не так, VR! Или уже к грамматическим ошибкам цепляться стали? Ваше ли это дело, на выставке человек или заскучал. Вас это не красит. Следите лучше за собой.
« Последнее редактирование: 15 янв, 2013, 20:56 от G-Mодератор »
А что не так, VR! Или уже к грамматическим ошибкам цепляться стали? Ваше ли это дело, на выставке человек или заскучал. Вас это не красит. Следите лучше за собой.
Следим и за собой, Константин, и за Вами, и за всеми Только к человеку не обращались даже, а он давай писать, писать, писать. Хотя Вы на все вопросы ответили. Непонятно...
« Последнее редактирование: 15 янв, 2013, 20:57 от G-Mодератор »
Уваждаемый, Василий, менеджер компании КТО_ТАМ. Вам вообще вопрос задавали? Вы совсем заскучали там у себя на выставке? Совсем стыд потеряли? да еще и с таким количеством грамматических ошибок...
Виктор, в этом тексте помимо грамматических ошибок есть и другие просчеты Во-первых Василий, толи плохо изучил прикрепленное фото, толи специально умолчал, но на фото как раз модель Немана с утопленным цельнозагнутым внешним листом. К-10м кажется называлась. Углы полотна прекрасно видны. Те 1в1 как в Кт только лист толще. Соответвственно, оторвать внешний лист в Кт можно будет как и в Немане, только быстрее:) Во-вторых, его гипотезу о прутке, каких-то углах, упорах и т.д. можно также развернуть и в сторону "утопленных" дверей, тк за счет "утопленности" выступающий короб дает хороший упор для отжатия:) одним словом(простите за тавтологию) слова т.к. нет конкретных испытаний. Одни домыслы. Если же вернуться к испытанию Немана(а это реальное испытание, которое можно обсуждать) - прекрасно видно, что в утопленном полотне с 2мм. цельнозагнутым листом, за определенное количество минут можно этот внешний лист отделить. Соответственно чем тоньше этот лист, тем меньше его жесткость и сопротивляемость к деформациям. В третьих, что простительно для конкурента, Василий совершенно не владеет информацией о дверях Гардиан, этим самым вводя и читателей в заблуждение по поводу отсутствия в Гардиане моделей с "утопленным" полотном. Официально заявляю, что такие модели есть! В-четвертых повеселила уверенность Василия с какой стороны начнут отжимать дверь. Неужели с дверями Кт выдаются таблички с надписью "отжимать здесь" В-пятых два раздельных итальянских замка можно установить в дверь Гардиан. Всем сомневающимся добро пожаловать к нам. Будем весьма рады новым заказчикам:) В-шестых сертификат по циклам открывания. Было в разделе Кт весьма любопытное обсуждение этой темы, но на дотошные вопросы читателей они решили темку закрыть(пишу с телефона ссылку указать не могу, буду благодарен если кто-нибудь ее отыщет(если не удалили конечно)) Есть вопросы и к карману Кт. Судя по столь любезно размещенным фото кармана замка, его детали приварены на некотором расстоянии друг от друга. Буду весьма благодарен, если Василий озвучит эти расстояния. Ведь если детали кармана расположены далеко друг от друга, то их можно разрушать поочередно, один за другим. Это все равно что можно легко разорвать каждую страницу книги по отдельности, а всю книгу целиком нельзя. Т.е. При объявляемой защите от вспарывания, как таковой защиты может и не быть. Все покажут расстояния деталей друг от друга... В любом случае, Виктор, хочется только позавидовать Компании КтоТам. Т.к. не каждая Комания способна взрастить таких фанатичных и преданных консультантов, которые в любой ситуации готовы придумать 1001 довод в пользу своих дверок по сравнению с другими. Посему хочется пожелать им новых свершений в своем нелегком труде
Уважаемые Виктор ( VR) и Спирин Константин! Гораздо продуктивней и полезней для форумчан Ваши технические доводы, доказывающие Вашу точку зрения. Прошу не переходить на личности. Виктору хочу заметить, что любой участник форума вправе выражать свою личную точку зрения в любой теме форума.
Скрытый текст -
Прошу прощения. Тяжело общаться с людьми, когда четко видишь ярко выраженный красным (или бордовым) ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ окрас. Я лично не люблю одним местом меряться, есть те кого хлебом не корми... ну и удачи им
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
.jpg)
Только к человеку не обращались даже, а он давай писать, писать, писать. Хотя Вы на все вопросы ответили. Непонятно...
