Как защищаемся от отжима?

  • 156 Ответов
  • 68689 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #20 : 12 июн, 2008, 22:11 »
Свет, там НЕЧЕМУ деформировать "лицевую планку или корпус". Было бы 10мм - да деформировали, а так этот хвостовик попросту выйдет из замка.

Радует всё-таки меня Ваш сайт. Сегодня забыла совершенно забежать посмотреть, как у Меттэма крепятся ригели на хвостовике засова. И вот... практически не вставая с дивана :)

Смотрите, Сергей. Лицевая планка будет деформироваться не за счёт 3 мм "сидящего" в корпусе ригеля, а за счёт пластины хвостовика, которую ригели потянут за собой. Ну и, видимо, она так хорошо крепится, что ригели на фото ММ благополучно выпадают.

*

Offline Medvedev

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2959
  • +2/-1
Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #21 : 12 июн, 2008, 22:54 »
Кстати - на фото ММ, замок "новой" серии.

Иначе - вероятно была бы картинка как у "Гранита" на этом:



фото.

Ветка https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,878.0.html

*

Offline Medvedev

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2959
  • +2/-1
Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #22 : 12 июн, 2008, 23:08 »
Так что в этом случае - слабо оказалось полотно. Там даже похоже ригеля отлетели от рамы. По крайней мере - такое впечатление...
В общем была бы старая версия замка - взломали бы гораздо эстетичней... :)

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #23 : 12 июн, 2008, 23:23 »
И всё-таки. Почему так оторвался лист коробки?
Могло быть так, чтобы при отжиме корпус замка деформировался настолько, что появилась возможность использовать его в качестве дополнительной жёсткости (при уже практически отлетевшей планке), продолжая отжимать под углом сверху? (мало следов изнутри притвора, но может, к тому времени зазор был уже достаточным?)
Сейчас пересмотрела фото. Похоже, что-то подобное было. Иначе крепление планки посредине потянуло бы за собой и дно корпуса. Оно не было бы прижатым к наружному листу полотна.
Не хватает Мастера Михаила.

*

Offline Medvedev

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2959
  • +2/-1
Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #24 : 12 июн, 2008, 23:31 »
По коробке - мне, лично, ничего не понятно. Это не похоже на разрыв...

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #25 : 12 июн, 2008, 23:38 »
Почему?
Это ещё меньше похоже на разрез. Возможно, он не был изогнут настолько. Это могли сделать после.

*

Z

  • Гость


Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #26 : 13 июн, 2008, 15:58 »
Наверно, в бытовых дверях было бы уместно больше применять ригеля (девиаторы) "крюки" - что действительно делают некоторые фирмы, но... как вы понимаете, круглое отверстие просверлить проще...
"крюки" тоже выгодны производителям, а для потребителя - очередная дурилка. После неудачной попытки отжима  :perf:, если крюки удержатся, замок и дверь придётся менять или рихтовать кувалдой (будет некрасиво). Но с учётом того что бытовые двери делают из жести (до4 мм вкл.) и бытовые крюковые замки тоже сопливые, выдернут дверь и с крюками.
Моё мнение - Vault Door и всё что крепче.
Защита должна работать на опережение, с запасом на несколь лет вперёд от технологий нападения.

*

Offline Dr_Bormental

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3865
  • +13/-0
Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #27 : 13 июн, 2008, 17:48 »
Не мне судить - но практически уверена, что фронтальный зазор был тоже немаленьким.
Фронтальный - это между дверью и коробкой?

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #28 : 13 июн, 2008, 17:57 »
Фронтальный - в смысле, видимый снаружи, а не под притвором.

*

Offline antifa

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2665
  • +13/-2
Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #29 : 13 июн, 2008, 23:44 »
Светлана. Мне кажется Вы  слишком глубоко копаете по фотографиям. Может причины повреждений очень прозаичны? конструкция двери, как говорил Михаил, совсем хилая. Может "и вправо треснуть и влево" до сих пор не могут многие катастрофы расследовать, хотя обломки есть. Слишком много неизвестных в уравнении

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #30 : 14 июн, 2008, 00:53 »
Светлана. Мне кажется Вы  слишком глубоко копаете по фотографиям. Может причины повреждений очень прозаичны? конструкция двери, как говорил Михаил, совсем хилая. Может "и вправо треснуть и влево" до сих пор не могут многие катастрофы расследовать, хотя обломки есть. Слишком много неизвестных в уравнении

Фотография как раз даёт мало. Посмотреть бы с разных сторон... Это интересно.  :)
Я полагаю, Михаил увидел больше.
А конструкция.. Вижу, что хилая. А что неизвестно в уравнении?
Например, я не вижу боковой поверхности ригелей. Непонятно, почему следы на внутренней поверхности листа коробки такие равномерные. Было затирание? Так не в тех местах. Следы предыдущего замка? Может быть, учитывая хромировку корпуса, состояние двери и запорного отверстия. А в торце полотна следов переврезки не видно. И нет следов крепежа старой планки.
А что значит "и вправо треснуть и влево"?

*

Offline antifa

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2665
  • +13/-2
Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #31 : 14 июн, 2008, 02:19 »
Светлана. Коробка была словно Болгаркой аккуратно порезана, а потом фомкой поддели и оторвали. А вот кто так похулиганил (это же не нужно было после отжима) я не знаю, а  Вы  как думаете? Smiley
Про "справа"-это  шутка, чтобы обобщить трудность анализа :)

*

Offline Suegger

  • Профи
  • Активный участник
  • *****
  • 217
  • +0/-0
Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #32 : 16 июн, 2008, 11:24 »
Причем здесь "засов"? Хвостовик ригелей - та часть, что остается в замке ~3 - 3,5мм. Что она сможет сделать при изгибе? Правильно - ни-че-го... мы это уже не раз видели на разных замках с подобным... хм... решением...

меня эта мысль давно посетила - потому закрываю на 1 оборот ключа:) у чизы вылет гдето 40 мм, половинка - 20. но прочность этих 20 заметно выше чем полностью выюдвинутого 40 при выдирании:)

насчет упрепления притвора и облегчения выдергвиания спецсредствами - предпочитаю рассматривать обычный лом, потому как понятие "спецсредства" включает в себя и домкраты на 25 тонн, и много других игрушек, от которых всякие гламурные штуковины типа "бронекарманов" приделаных точечной сваркой в 4 местах, "броненакладок", прикрученых саморезами к обшивке и прочие прибамбасы для развода на деньги не упасут.

так вот - против лома приемы есть. толстый притвор не дает возможность ломик туда всунуть, работает как сильная пружина. в отличие от тонкого притвора, который просто будет гнуться по мере продвижения ломика внутрь.

я предлагал наварить по периметру двери некий наличник, дабы достигнуть эффекта утапливания полотна в коробку.
хуже от этого деййствия точно не станет. в ближайшее время займусь, пока выбираю между сваркой и креплением на болты с круглыми (без шлица) шляпками снаружи. с шагом 10-15 см. будет выглядеть весьма стильно.

для глухой местности где можно отжимать , бить кувалдой и тп - это все бессмысленые деяния.
на дачу собираюсь купить китайскую дверь:) - вынув из нее замки и пользуясь только защелкой. у соседа посмотрел - нравится герметичность и легкость:) а закрывать я ее на замок  не собираюсь, у мня для этого калитка на участок есть:)

*

Offline antifa

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2665
  • +13/-2
Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #33 : 16 июн, 2008, 21:18 »
Я бы так скептически про защитный карман не высказывался. Я живьем видел защиту замочной части двери Гардиан и скажу: на раз два Вы этот Карман не оторвете от ребер жесткости несмотря на точечную сварку. На хи-хи Вы этот карман также не разрежете (3 слоя)

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #34 : 18 июн, 2008, 06:18 »
меня эта мысль давно посетила - потому закрываю на 1 оборот ключа:)

А зазор между полотном и коробкой? А доступ к торцу ригелей? Позволяют такое сделать?

*

Offline EVG

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2325
  • +604/-9
Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #35 : 02 дек, 2008, 18:46 »
Это "варварский" метод... ))))
А замок просто "разлетелся" и "бобышки" ригеля поотлетали....

А вот " культурный метод"!
После отжима дверное полотно легко открывалось и закрывалось при полностью выдвинутых ригелях

Евг. Петров
================
Осторожно - отжим!

*

Offline antifa

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2665
  • +13/-2
Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #36 : 02 дек, 2008, 19:35 »
Евгений. Кто это сделал? Аварийщик или Мчс?
Почему сверху отжимали? только для того чтобы замок сохранить? Разве это удобно? с табуретки что ли?
Просто удивлен.

*

Offline EVG

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2325
  • +604/-9
Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #37 : 02 дек, 2008, 22:22 »
Кто это сделал? Аварийщик или Мчс?

Не угадали
Это квартирная кража со взломом

Евг. Петров
===============
Осторожно-отжим!

*

Offline Евгений-НН

  • Участник
  • *
  • 9
  • +0/-0
Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #38 : 02 дек, 2008, 22:52 »
А где же были соседи? Тихонько посапывали в две ноздри и ничего не слышали? Народ меня поражает

*

ac_52

  • Гость


Re: Как защищаемся от отжима?
« Ответ #39 : 02 дек, 2008, 23:20 »
После отжима дверное полотно легко открывалось и закрывалось при полностью выдвинутых ригелях

Евгений, можете намекнуть аналог этой двери из известных, или аналогичную конструкцию? Не очень понятно: дверь свободно открывается за счет такой деформации коробки, или деформация полотна тоже внесла заметный вклад (просто такое впечатлений, что на полотне у замка деформирован только притвор)? Использовался ручной инструмент или есть подозрения на какие-либо домкраты?
Спасибо.


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 26 июн, 2024, 04:13

[перейти на полную версию форума]