Двери Легран. Что можно сделать?

BOBSON · « : 06 мая, 2008, 23:58 »

Добрый вечер.
Дело было так: чуток посидел в инете почитал, прошелся по выставкам (свободного времени совсем не было), по качеству изговтовления отделки понравились Легран. Заказал замер (ибо проем в высоту 2.20 м. (сказали - нестандарт) отал 500 руб. Теперь надо поехать на торговую точку заказать коплектацию. И только щас наткнулся на этот форум stenka

Узнал что:
1. Хорошая лобовая броня это выше 2-ух мм (а у Леграна как я понимаю 2 мм stenka

)
2. Что существует защита петель (у Леграна, по крайней мере на сайте, об этом молчание)
3. Есть в природе защитные кармана для замков (у Леграна опять молчание)

Вопрос: Можно какой нибудь здоровый безопасный максимум из этого Леграна вынести? Если бюджет 25000, максимум 30000 (если оно оправдано). Ситуация: 4-й этаж 4-х этажного кирпичного дома. Квартира окружена плотно прилегающими квартирами с бдителными старушками (так что честно говоря что резать петли будут и еще как то грубо вскрывать неочень боезно...)

---------
ЗЫ: А можт ну его эти 500 руь. Можт не Легран?

antifa · « **Ответ #1 :** 07 мая, 2008, 00:12 »

2 мм листа достаточно, не только в нём дело! Защиты петель не существует, есть защита от взлома-срезанием петель. Используется сплошной противовзломный гребень или хорошие штыри в количестве не менее 5 штук.
С таким бюджетом да с защитой замковой зоны наверно только К60 от ДПЗ или Дс2, 3, 5 от Гардиан. Сомневаюсь что у Легран есть усиление зоны замка.

antifa · « **Ответ #2 :** 07 мая, 2008, 00:53 »

А для усиления поверх внешнего листа не хотите 16 мм лист МДФ поставить?
Про надежность Легран ничего сказать не могу. опять очередной "русский" итальянец? Их столько сейчас, как Калининградских телевизоров

Medvedev · « **Ответ #3 :** 07 мая, 2008, 01:13 »

Вообще - это двери для тех "кто форумы не читает". "Массового", так сказать, спроса...
Не думаю, что они заморачиваются вариантами конструкций...

WEREG · « **Ответ #4 :** 07 мая, 2008, 10:53 »

Цитата: antifa от 07 мая, 2008, 00:12

Используется сплошной противовзломный гребень или хорошие штыри в количестве не менее 5 штук.

Объясните зачем нужно именно 5 штырей, а не два или три?

Цитата: Medvedev от 07 мая, 2008, 01:13

Вообще - это двери для тех "кто форумы не читает". "Массового", так сказать, спроса...
Не думаю, что они заморачиваются вариантами конструкций...

Вариантами конструкции можно заморочитса самому и сделав дверь на заказ, сэкономить 20 - 25 т.р.

antifa · « **Ответ #5 :** 07 мая, 2008, 11:14 »

Почему 5? просто примерно столько оптимально укладывается в высоте 2 м, так что не кажется много и не кажется мало. 5 штырей идет стандартом во "взломостойких" моделях дверей "Эста", "Гардиан", "Барс" (не путаю?), некоторых банковских защитных дверях.

WEREG · « **Ответ #6 :** 07 мая, 2008, 11:46 »

Цитата: antifa от 07 мая, 2008, 11:14

Почему 5? просто примерно столько оптимально укладывается в высоте 2 м, так что не кажется много и не кажется мало. 5 штырей идет стандартом во "взломостойких" моделях дверей "Эста", "Гардиан", "Барс" (не путаю?), некоторых банковских защитных дверях.

В два метра можно уложить и 10 и 15 штырей, только где смысл делать больше трёх? Только ненадо говорить что так другие делают, обоснованно плиз!

vss · « **Ответ #7 :** 07 мая, 2008, 12:06 »

Обоснованно:
Чтоб количество и сечение штырей соотвествовало количеству и сечению ригелей с замковой стороны.
Т.е. чтобы атаку и с той и с другой стороны одинаково делать было. Без предпочтений.

WEREG · « **Ответ #8 :** 07 мая, 2008, 12:26 »

Цитата: vss от 07 мая, 2008, 12:06

Обоснованно:
Чтоб количество и сечение штырей соотвествовало количеству и сечению ригелей с замковой стороны.
Т.е. чтобы атаку и с той и с другой стороны одинаково делать было. Без предпочтений.

Угу, тагда по вашему напротив замка надо 3 штыря делать, если ригилей 3, а если 1 ригель, то и штырь 1 ? Обычно противосъёмы позиционируются по отношению к петлям, с этим как?

antifa · « **Ответ #9 :** 07 мая, 2008, 12:44 »

Никто не спорит что 3 или 5 все же лучше 2, но во всем нужно знать меру и целесообразность процессов производства здесь, слишком усложнять не стоит, трудоемко и может ослабить конструкцию. Но "Бастион" имеет другое мнение, он идет на такой шаг делает запас прочности коробки/полотна тем более клиент платит.

vss · « **Ответ #10 :** 07 мая, 2008, 12:47 »

ОК, сформулируем по другому

Нет смысла делать петелвые противосъемы сильнее зоны ригелей. Ок?

Все-таки считаю, что оптимально - поровну. (+\- прочность самих петель)

BOBSON · « **Ответ #11 :** 07 мая, 2008, 20:23 »

Ну ок. Ежеле все таки не Легран. Дапустим гардиан (тож видел на вид - симпатичны). Есть какой то здоровый минимум? (в данную сумму).
1. Обязательны ли штыри? (если я грубого (громкого ) вскрытия неочень боюсь)
2. Сколько толщина (минимальная безопасная) что б было проблематично отогнуть.
3. нуженли карман?
4. Какие замки (отмычек боюсь Embarrassed

)

antifa · « **Ответ #12 :** 07 мая, 2008, 20:48 »

1.Они конечно обязательны но часто не выполняют функций из за огромных зазоров

2. Не толщина важна, а ребра жесткости, тут Гард Дс3 (23000 рубл).
3. О. да! непременно! +панель снаружи из МДФ (800-1200 руб)
4. Ставьте двухсистемную (сувальдн +цилиндровый) Моттуру 54 серии (2800 руб) лучше НЕ перекодируемую но со сменным секретом!
к ней цилиндр Чиза АП3 (1500 руб) +врезная броненакладка Чиппиере (700 руб).
Ну примерно так.

antifa · « **Ответ #13 :** 07 мая, 2008, 21:05 »

Внутреннюю отделку не рассматривал, подберете сами. Сменный секрет -нуклео это пакет сувальд с частью механизма. Цилиндр Аp3 брал как старый вариант, без усиления (у новых индекс s) таких мало в осталось в продаже, новые гораздо дороже, вместо него можно взять цилиндр дешевле Чиза Astral, мало специалистов умеют его вскрыть.
Есть другие цилиндры: KABA, EVVA тоже надо по цене смотреть, они тоже хороши.
Требуйте обязательно установить на цилиндр врезную броненакладку!

BOBSON · « **Ответ #14 :** 07 мая, 2008, 22:07 »

Вот спасибо за дельные советы!

буду звонить и мучать гардиан и (возможно других) на их комплектацию и т.д. и т.п.
один вопрос: я понял важны ребра жесткости (а что именно: их наличиее или какое то количественное состовляющее, если количественное, то какое кол-во есть гуд?)

antifa · « **Ответ #15 :** 07 мая, 2008, 22:27 »

Ну от отжима конечно лучше парочку горизонтальных, вертикальные только общую жесткость дают. Однако с горизонтальными дверей очень мало. У Гардиан компромис: есть по диагонали и вертикальные.
От отжима спасет запирание на 3 стороны.
Кстати, посчитал на сайте в калькуляторе дверь Дс3, размер нестандарт, в моей комплектации, получилось с внутренней отделкой и латуной фурнитурой 33400, это все с доставкой и установкой. Чуть чуть "перескочили" Ваш бюджет

Но правда цилиндр АП-3 считал.

vss · « **Ответ #16 :** 07 мая, 2008, 22:52 »

Цитата: BOBSON от 07 мая, 2008, 22:07

один вопрос: я понял важны ребра жесткости (а что именно: их наличиее или какое то количественное состовляющее, если количественное, то какое кол-во есть гуд?)

Гут - чтоб обеспечить двери достаточную жесткость. Не позволить ее отгибать.
Очень гут - чтоб человек меж ними не пролез. Если в листе дыру проделают.

vss · « **Ответ #17 :** 07 мая, 2008, 22:57 »

Цитата: BOBSON от 07 мая, 2008, 20:23

Ну ок. Ежеле все таки не Легран. Дапустим гардиан (тож видел на вид - симпатичны). Есть какой то здоровый минимум? (в данную сумму).
1. Обязательны ли штыри? (если я грубого (громкого ) вскрытия неочень боюсь)
2. Сколько толщина (минимальная безопасная) что б было проблематично отогнуть.
3. нуженли карман?
4. Какие замки (отмычек боюсь Embarrassed

)

1. Парочка обязательны. Либо сплошной противосъемный профиль. ("Неман", "ДПЗ")
2. От толщины не зависит. Определяется общей жесткостью двери. (кол-во ребер, листов, качество и сечение материала...)
3. Да. Бронепластина ии броненакладки обязательны.
4. Большая тема

Изучите для начала соседние рекомендации.
Зависит от бюджета и предъявляемых требований. Вероятнее всего 1 сувальдный и 1 циллиндровый с хорошей "личинкой" и бронеколпаком.

P.S. Почему Легран и Гардиан? Стал-ДПЗ-Неман не интересовали?

BOBSON · « **Ответ #18 :** 07 мая, 2008, 23:10 »

Цитата: vss от 07 мая, 2008, 22:57

1. Парочка обязательны. Либо сплошной противосъемный профиль. ("Неман", "ДПЗ")
2. От толщины не зависит. Определяется общей жесткостью двери. (кол-во ребер, листов, качество и сечение материала...)
3. Да. Бронепластина ии броненакладки обязательны.
4. Большая тема

Изучите для начала соседние рекомендации.
Зависит от бюджета и предъявляемых требований. Вероятнее всего 1 сувальдный и 1 циллиндровый с хорошей "личинкой" и бронеколпаком.

P.S. Почему Легран и Гардиан? Стал-ДПЗ-Неман не интересовали?

Спасибо за ответы )
Просто легран и гардиан видел вживую (и чисто визуально они меня устроили, небыло как бы это сказать - топорности) Стал видел тоже, помоему она даже самая дешевая была вне бюджета. ДПЗ и Неман просто банално не встречал вживую.

BOBSON · « **Ответ #19 :** 07 мая, 2008, 23:28 »

Цитата: antifa от 07 мая, 2008, 22:27

Ну от отжима конечно лучше парочку горизонтальных, вертикальные только общую жесткость дают. Однако с горизонтальными дверей очень мало. У Гардиан компромис: есть по диагонали и вертикальные.
От отжима спасет запирание на 3 стороны.
Кстати, посчитал на сайте в калькуляторе дверь Дс3, размер нестандарт, в моей комплектации, получилось с внутренней отделкой и латуной фурнитурой 33400, это все с доставкой и установкой. Чуть чуть "перескочили" Ваш бюджет

Но правда цилиндр АП-3 считал.

Да, вариант. 33 можно потянуть (что ж делать)Еще всетаки попробую завтра в легран позвонить. Можт они все таки конкурентноспособное что нибудь делают! Я ж до форума думал что все одинаковые

(только замки подороже поставь) вот и смотрел ток на внешнюю аккуратность stenka