[ABC]

А при огромном консерватизме и инертности наших дверников (за редким исключением) - насколько оправдан риск?
 Повторюсь - для нашего бюджета он КРАЙНЕ велик и чреват крахом!!

Если удастся заинтересовать нескольких крупных дверников, может затея и оправдает себя.
Одним из аргументов, усложняющим применение регулируемого упора защёлки, является ограниченное пространство для его размещения.
Для решения этой проблемы, я бы пошёл дальше - настоятельно рекомендовал бы дверникам отдельно стоящую защёлку, а замки применять чисто ригельные.
Плюсы - удешевление замков, повышение долговечности замков (нет защёлки - нет проблемы), ремотопригодность защёлки (просто замена) и упор уже можно продавать как отдельное изделие.
Я бы с удовольствием избавился от защёлки в своём замке, так как уже не раз менял ломающиеся возвратные пружины и ручки (рассыпаются  ).

[zamok41]

Светлана у нас хорошая, всегда какую-нибудь идею хочет воплотить



(твоими руками  )

Спасибо, Толяныч, за хорошие слова. Спасибо, что пришёл, и написал здесь.
Но пожалуйста, не вгоняй меня в краску. Неловко... 
С уважением, Светлана
 

[LBV]

Одним из аргументов, усложняющим применение регулируемого упора защёлки, является ограниченное пространство для его размещения.
Для решения этой проблемы, я бы пошёл дальше - настоятельно рекомендовал бы дверникам отдельно стоящую защёлку, а замки применять чисто ригельные.
Плюсы - удешевление замков, повышение долговечности замков (нет защёлки - нет проблемы), ремотопригодность защёлки (просто замена) и упор уже можно продавать как отдельное изделие.
Я бы с удовольствием избавился от защёлки в своём замке, так как уже не раз менял ломающиеся возвратные пружины и ручки (рассыпаются  ).

   ПОЛНОСТЬЮ согласен с Вами. В своих проектах и дверях повышенного класса мы, как правило, так и поступали. И, нередко, ВООБЩЕ ОТКАЗЫВАЛИСЬ от защёлки с косым ригелем.

[LBV]

Кстати, о нём. Тактичным бы было просить Вас чётко уточнить задачи по упору? Одна деталь - обязательна?

            Если я правильно понял Ваш вопрос, попытаюсь ответить.
Если говоить об ОПТИМАЛЬНОЙ конструкции, то она:
 - должна обеспечивать ЖЁСТКИЙ упор без возможности ослабления крепежа и постепенного смещения положения под воздействием ударов/давления ригеля;
 - материал упора не должен срабатываться на значимую величину за десятки лет эксплуатации. Как в зоне контакта с ригелем, так и в зоне упора в ребро отверстия коробки;
 - он же должен быть "скользким", т.е. иметь мин. коэфф. трения с металлом ригеля;
 - должна быть эстетичной и/или малозаметной;
 - должна иметь минимальное число деталей (макс. надёжность и мин. цена) и быть технологичной в производстве;
 - должна позволять выпускать изделие на автоматизированном или полуавтоматическом оборудовании;
 - должна предусматривать возможность установки  упора не только при изготовлении дверного блока, но и в порядке "апгрейда" - у клиентов на действующих дверях ремонтно-сервисной службой;
 - должна быть патентно защищённой и иметь конкурентные пеимущества, чтобы  был смысл вкладывать средства в её производство и "раскрутку";
 - быть интуитивно понятной любому потребителю (т.е. быть простой и убедительной).
      Всего-то!

[Светлана]

            Если я правильно понял Ваш вопрос, попытаюсь ответить.
Если говорить об ОПТИМАЛЬНОЙ конструкции, то она:
...
      Всего-то!

 :vo
Спасибо, очень чётко и конкретно.
Вопросы тоже можно?
Если посмотреть на проблемы, описанные АВС, к ним добавится момент удара защёлки о косяк двери. На моей двери это тоже видно.
Думали ли Вы над этим моментом, или считаете его несущественным?

[LBV]

:vo
Спасибо, очень чётко и конкретно.
Вопросы тоже можно?
Если посмотреть на проблемы, описанные АВС, к ним добавится момент удара защёлки о косяк двери. На моей двери это тоже видно.
Думали ли Вы над этим моментом, или считаете его несущественным?

   Светлана! Я Вас УМОЛЯЮ!!! Не применяйте ВЫ это ДУРАЦКОЕ "КОСЯК"!!!!
 Проблема сопротивления и сопутствующего удара защёлки о КОРОБКУ действительно существует, и мы ею занимались.
 У нас есть пара классных решений проблемы, но, поскольку мы их не патентовали (не пришло время...), рассказывать о них нельзя. УВЫ...
 А пока рекомендация - следить за состоянием трущихся (соударяющихся) поверхностей и слегка их смазывать, время от времени. А свои наработки надеемся со временем воплотить.... Вдруг они кого-либо из производственников заинтересуют ....

[Светлана]

   Светлана! Я Вас УМОЛЯЮ!!! Не применяйте ВЫ это ДУРАЦКОЕ "КОСЯК"!!!!

   исправлюсь, я сама не люблю, когда говорят неправильно (интересно - это хоть в словаре есть? ... нет, есть http://ru.wiktionary.org/wiki/косяк ).

Так значит, не запатентовано... нельзя.. (бог ты мой, опять ждать! грустно, так хотелось спросить "а нельзя ли...")

В любом случае - спасибо, Борис Васильевич. 

[ABC]

У нас есть пара классных решений проблемы...
Вдруг они кого-либо из производственников заинтересуют ....

Эх, Россия матушка, всё есть, только применить не в силах...
Опять за бугром опередят, как это было например, с установкой непрерывной разливки стали, изобрели в России, а первыми запустили японцы  .
У меня тоже были идеи по решению этой проблемы, одна из них уйти от трения скольжения и ударов вообще, заставив защёлку "обкатываться" по поверхности вращающегося (при взаимном контакте)ролика на оси в дверной коробке.

[Светлана]

Эх, Россия матушка, всё есть, только применить не в силах...
Опять за бугром опередят, как это было например, с установкой непрерывной разливки стали, изобрели в России, а первыми запустили японцы  .
У меня тоже были идеи по решению этой проблемы, одна из них уйти от трения скольжения и ударов вообще, заставив защёлку "обкатываться" по поверхности вращающегося (при взаимном контакте)ролика на оси в дверной коробке.

Здорово!
А как это связать с упором? И регулировкой?

[ABC]

А как это связать с упором? И регулировкой?

Либо делать "два в одном" ( но это громоздкое и сложное изделие), либо два устройства отдельно стоящих.
После ролика носик защёлки должен попасть на пластиковый заходный "язычок" упора. Было бы классно, но увы наверное невыполнимо  .

[Светлана]

Либо делать "два в одном" ( но это громоздкое и сложное изделие), либо два устройства отдельно стоящих.
После ролика носик защёлки должен попасть на пластиковый заходный "язычок" упора. Было бы классно, но увы наверное невыполнимо  .

Тогда лучше одно (я представила, сколько будет заморочек с установкой двух устройств )

[ABC]

Габариты готового изделия могут быть очень большими. Защёлка касается внешней стороны коробки и уходит в отверстие коробки, а если полотно заглублено?
Если такой узел монтировать снаружи, то не избежать огромного монтажного окна... Это может ослабить коробку.
Монтаж внутри коробки создаст проблемы при обслуживании, изделие должно быть ремонтопригодным.
Задача ролика - спрятать защёлку в замок с минимальным трением при контакте, а далее пусть её принимает упор  :vo.

[Светлана]

Две рядом находящиеся врезки ослабят коробку не меньше.
Пусть тогда упор будет выполнять роль усиления.

[ABC]

Пусть тогда упор будет выполнять роль усиления.

Как быть с профилем дверной коробки ? Он всегда разный у производителей, сложно будет вписаться одним изделием в разные коробки.

[LBV]

  Вот ещё проблемы, связанные с упором....
 Недавно столкнулись с тем, что регулируемый пластинчатый упор, фиксируемый винтом и удерживаемый от сдвига трением упора о коробку, по словам пользователя приходилось перезажимать примерно через день, т.к. он разбалтывался. МАкс. зажатие не помогало...
Ситуация странная (уж СЛИШКОМ быстро!), хотя, в принципе, проблема упоров подобного типа известна. Анализируя её и пытаясь понять причины, я  промерил, среди прочего, и вылет ригеля защёлки и зазор полотно - коробка в зоне защёлки.
 И наткнулся на интересный момент:
 - вылет ригеля защёлки "МОТУРРЫ" = 13,7мм.,(замеренный мной на замке)
 - заглубление корпуса замка относительно внешнего торца полотна = 4,5мм, (также по замерам, т.е. - по факту)
 - зазор полотно-коробка = 8,8мм. (Замерено разными людьми)
 Смотрим: 13,7 - (4,5+8,8) = 0,4мм (!!!) Зацеп защёлки относительно поверхности коробки всего порядка 0,5мм !
 Прибавляем сюда толщину полоски нержавейки (упора), (имеющую, к тому-же РАДИУСНУЮ форму (загиб на 180 град.)) = 1,2мм.
  Получается, что зацепление осуществлялось примерно на 1,7мм, да ещё и НА РАДИУСАХ(!!!) ("Носик защёлки тоже скруглён!)
  Может в этом и ОТГАДКА "недержания"?!
Как Ваше мнение?

[Alek-3aaa]

  Вот ещё проблемы, связанные с упором....
 Недавно столкнулись с тем, что регулируемый пластинчатый упор, фиксируемый винтом и удерживаемый от сдвига трением упора о коробку, по словам пользователя приходилось перезажимать примерно через день, т.к. он разбалтывался. МАкс. зажатие не помогало...
Ситуация странная (уж СЛИШКОМ быстро!), хотя, в принципе, проблема упоров подобного типа известна. Анализируя её и пытаясь понять причины, я  промерил, среди прочего, и вылет ригеля защёлки и зазор полотно - коробка в зоне защёлки.
 И наткнулся на интересный момент:
 - вылет ригеля защёлки "МОТУРРЫ" = 13,7мм.,(замеренный мной на замке)
 - заглубление корпуса замка относительно внешнего торца полотна = 4,5мм, (также по замерам, т.е. - по факту)
 - зазор полотно-коробка = 8,8мм. (Замерено разными людьми)
 Смотрим: 13,7 - (4,5+8,8) = 0,4мм (!!!) Зацеп защёлки относительно поверхности коробки всего порядка 0,5мм !
 Прибавляем сюда толщину полоски нержавейки (упора), (имеющую, к тому-же РАДИУСНУЮ форму (загиб на 180 град.)) = 1,2мм.
  Получается, что зацепление осуществлялось примерно на 1,7мм, да ещё и НА РАДИУСАХ(!!!) ("Носик защёлки тоже скруглён!)
  Может в этом и ОТГАДКА "недержания"?!
Как Ваше мнение?

Борис Васильевич!

А там не происходят изгибающие моменты относительно винта регулирования?

[Светлана]

 Вот ещё проблемы, связанные с упором....

Если можно - уточните несколько моментов.

По фотографии - всё, что могла увидеть - могут ли винты просто не держать вытянутые отверстия крепления ответки?
Вылет ригеля защёлки Моттуры Вы измеряли по двери? (13,7 мм, вероятно, из-за толщины стенки трубы под профилем полотна?). А как замеряли зазор "полотно-коробка"?

Не пойму, ощущение, что что-то не стыкуется. Может, просто незнание ваших дверей. Не может быть такого зацепления. Это бы не так проявляло себя.

А квадратные отверстия лучше.

[ABC]

 Получается, что зацепление осуществлялось примерно на 1,7мм, да ещё и НА РАДИУСАХ(!!!) ("Носик защёлки тоже скруглён!)
  Может в этом и ОТГАДКА "недержания"?!

Если упор как на фото Светланы, 100% диагноз верный!
Замок во "вкладном" варианте проигрывает врезному по "вылету" защёлки .
Зазор между полотном и коробкой (8.8мм) просто огромный.
Надо сделать накладную "ответку" толщиной 5 мм исключительно под защёлку, и на ней сделать наклонный заход, будет супер!

[LBV]

Если упор как на фото Светланы, 100% диагноз верный!
Замок во "вкладном" варианте проигрывает врезному по "вылету" защёлки .
Зазор между полотном и коробкой (8.8мм) просто огромный.
Надо сделать накладную "ответку" толщиной 5 мм исключительно под защёлку, и на ней сделать наклонный заход, будет супер!

Да, для ТАКОГО зазора можно  сделать великолепный НАКЛАДНОЙ упор.
Но, получается, это будет ШТУЧНАЯ работа, не для серии....

[ABC]

Тогда надо иметь в запасе два решения и привязывать их к каждой серии по месту.
Зазор 2-5 мм - решение №1
Зазор 5-9мм - решение №2
При нестабильной геометрии дверного полотна и коробки, другого выхода не вижу.
Шарниров позволяющих "вертеть" полотно по любым осям, наверное пока не предвидится. Такой регулировкой можно было бы подвинуть полотно к коробке.