[121-121]

Вопрос по сейфу Рипост Р-21
вариант с механическим кодовым замком
http://www.ripost.ru/zamok-mod5.html
каковая вероятность попытки его вскрытия путем
перебора комбинаций ?
Сейф будет стоять в обычной квартире,

[dima]

из предложенных по ссылке берите комбинированный (ключ+код) или электронный

[121-121]

из предложенных по ссылке берите комбинированный (ключ+код) или электронный

ключ отпадает т.к. его тоже где-то хранить надо
Электронный спущает тем, что как написано пищать должен,
если батарейки сядут он как пищать будет ? ни с того ни с сего посреди квартиры писк раздастся ? или только при пользовании сейфом он проинформирует что садится,
 ну и писк - подтверждение нажатия кнопок - лишнее привлечение внимания (например детей)

[Александр Сторожев]

каковая вероятность попытки его вскрытия путем
перебора комбинаций ?

Вероятность 100%-ная, если время вскрытия неограничено.
Рассчитать время вскрытия можно самому. По Вашей ссылке два типа кодовых замков, с 3 и с 4-мя дисками. Количество кодовых комбинаций указано для каждого замка.
Для набора одной комбинации кода из 4 цифр требуется 30-40 секунд, из 3 - 15-20 сек.

[dima]

Электронный спущает тем, что как написано пищать должен,
если батарейки сядут он как пищать будет ? ни с того ни с сего посреди квартиры писк раздастся ? или только при пользовании сейфом он проинформирует что садится,
 ну и писк - подтверждение нажатия кнопок - лишнее привлечение внимания (например детей)

писк можно выключить на плате, сядут батарейки, чтож, не откроется, подключите питание и поменяете.. от детей самое то и удобно

[121-121]

Вероятность 100%-ная, если время вскрытия неограничено.
Рассчитать время вскрытия можно самому. По Вашей ссылке два типа кодовых замков, с 3 и с 4-мя дисками. Количество кодовых комбинаций указано для каждого замка.
Для набора одной комбинации кода из 4 цифр требуется 30-40 секунд, из 3 - 15-20 сек.

1. То что за неограниченное время перебором вскрыть можно я понимаю
вопрос возник потому-что я прикинул время перебора для
трех цилиндров у меня получилось занчительно меньше,
по вашему расчету получается 8 000*15(сек)/360 = 333 часа - этого
более чем достаточно
Технология перебора:три кольца по 19 чисел каждое
выставляю на первом 1 на втором 1 и третье перебираю с 1 по 19,
одной рукой меняя цифры, другой проверяя открылся или нет, ну 2-3 секунды на комбинацию
Принцип перебора я правильно описал ?

2. Допустим вскрыли квартиру (не зная о сейфе), натолкнулись на сейф (будет установлен не на виду),
каковая вероятность, что взломщики будут пытаться его вскрыть путем перебора комбинаций ? Исходя из 333 на часов
маловероятно. А практически кто-нибудь сталкивался с подобными попытками ?

3. Еще вопрос механический кодовый замок, существует ли по аналогии с компьютерами перечень
общераспространенных паролей (принципов)
которые не стоит использовать при установке кода

[Александр Сторожев]

Принцип перебора я правильно описал ?

Правильно.

2. каковая вероятность, что взломщики будут пытаться его вскрыть путем перебора комбинаций ?

Считаю, что практически нулевая. Будут взламывать.

А практически кто-нибудь сталкивался с подобными попытками ?

А как об этом узнать ?   Едва ли кто-то сможет дать ответ.

3. ...перечень общераспространенных паролей (принципов) которые не стоит использовать при установке кода

- возрастание через единицу
- одинаковые цифры в коде
- сочетания одной цифры и нолей
- одна и та же цифра после каждого поворота диска
- сочетания десятков 10 -20 -10 -1-, или 20-10-30-40

[wasya]

Есть два механических кодовых замка класса С с четырьмя дисками: LA GARD 1947 и Sargent & Greenleaf 6643. Однако такие замки тяжело и долго открываются. А нет ли каких-нибудь надстроек над такими замками, когда пользователь набирает код, а механизм сам крутит лимб, открывая замок?
Ранее у LaGard были электронно-кодовые замки LaGard 2441 и LaGard 6441. Но там была какая-то другая конструкция.

[Александр Сторожев]

Ранее у LaGard были электронно-кодовые замки LaGard 2441 и LaGard 6441. Но там была какая-то другая конструкция.

LaGard 6441 Фото сайта safeandvaultstore.com

Судя по описанию механическим замком пользуются для открывания сейфа, если вдруг возникла проблема с электронным.

Есть два механических кодовых замка класса С с четырьмя дисками: LA GARD 1947 и Sargent & Greenleaf 6643. Однако такие замки тяжело и долго открываются.

Дело привычки. Можно перекодировать замок на использование более простой комбинации, не из 4-х чисел.

А нет ли каких-нибудь надстроек над такими замками, когда пользователь набирает код, а механизм сам крутит лимб, открывая замок?

Я о таком устройстве для работы замка не слышал. Теряется смысл именно ручного механического управления замком. Электронику можно заставить перебирать коды.  
Это уже встроенный механизм вскрытия получается.

[wasya]

Мне самому интересно, стоит ли бояться такой переборной машинки? 4 диска в либмовом замке - это сто миллионов вариантов кода. Набрать один код - занимает несколько секунд. Прямой перебор не реален. Правда, у огнестойких сейфов как-то умудряются сократить количество перебираемых кодов на лимбовом замке. Но  LA GARD 1947 и Sargent & Greenleaf 6643 это хорошие замки класса С. Там сильно не удастся сократить перебор кодов.
А вот польза от такой машинки была бы большой. Человек набрал код на клавиатуре, потом машинка сама набрала бы его на механическом кодовом замке. Главное, чтобы в машинке нигде бы не сохранились цифры кода.

[Александр Сторожев]

Мне самому интересно, стоит ли бояться такой переборной машинки? 4 диска в либмовом замке - это сто миллионов вариантов кода. Набрать один код - занимает несколько секунд. Прямой перебор не реален.

Вор-профи перебором заниматься не будет. Есть методики со взломом, есть и кодонаборные машины захватывающие приводную ручку дисков. Но едва ли злодей будет применять кодонаборный агрегат, это время и не малое.

А вот польза от такой машинки была бы большой. Человек набрал код на клавиатуре, потом машинка сама набрала бы его на механическом кодовом замке. Главное, чтобы в машинке нигде бы не сохранились цифры кода.

Может и есть такие агрегаты в банковских хранилищах. В сейфах не доводилось видеть, не уверен, что и встречу. Нет смысла при наличии второго полноценного электронног озамка в пару к механическому.

[wasya]

Я не рассказал о втором преимуществе. LaGard 2441 и LaGard 6441 имеют класс B, хотя механические замки имеют 4 лимба. Электронный замок - слабое место. Электронных замков класса С довольно мало, а цены начинаются от двух тысяч долларов за замок. Зато электронный замок намного легче открывать пользователю.
Вот и была идея, чтобы на сейфы был механический кодовый замок класса С вместе машинкой, помогающей открывать замок. Машинка не уменьшит секретность замка. Механический кодовый замок довольно дешев. Получаем дешевый замок класса С, который открывается также легко, как электронный замок.

[Александр Сторожев]

Механический кодовый замок довольно дешев. Получаем дешевый замок класса С, который открывается также легко, как электронный замок.

Стоит только внедрить электропривод вращения оси кодонаборного замка, его цена будет совсем другой. 
Что делать если электроника сдохнет ? Вся прелесть "раздвоения" замков в том, что одна система страхует другую. Давно проверено и отлично работает.

[fedor386]

Механический кодовый замок

[wasya]

Очень интересная конструкция Duplex! Как я понял, Duplex именно крутит лимбы замка в соответствии с кодом, который набран на клавиатуре.
Подробности тут http://www.m-dueck.de/lebtig.htm   но там мало написано. Понял, что эту конструкцию Duplex можно поставить на кодовый замок класса C Lebtig 3055.

[fedor386]

именно так

[wasya]

Если на лимбовом замке вместо родной комбинации 90-60-90 набрать 90-60-91, то замок всё равно откроетя. Из-за этого уменьшается количество перебираемых комбинаций, необходимых взломщику для открытия замка без повреждения.
А существуют ли лимбовые замки, которые не открываются, если пользователь ошибется хоть на одно деление? Т.е. не откроется на комбинацию 90-60-91.

[BUR]

Если на лимбовом замке вместо родной комбинации 90-60-90 набрать 90-60-91, то замок всё равно откроетя. Из-за этого уменьшается количество перебираемых комбинаций, необходимых взломщику для открытия замка без повреждения.
А существуют ли лимбовые замки, которые не открываются, если пользователь ошибется хоть на одно деление? Т.е. не откроется на комбинацию 90-60-91.

Утверждение неверное. Разные лимбовые замки имеют различные " кодовые зазоры" и формы баланса.
 Купите такой ибудет Вам чем поиграться
http://buyaccess.com/kaba-mas-x-09-450f4-high-security-lock-w-mosler-bolt

[wasya]

В электронных замках засов держит одна деталька, добравшись до которой можно открыть сейф. Поэтому электронный замок нужно прятать, чтобы не знать, куда сверлить. А если поставить электронный LaGard на место ключевого замка,  то сейф можно вообще не сверлить, а взломать замок через замочную скважину.
Ну и чем же тогда так хорош kaba mas 09? Ну да, от электронного LaGard  отличается устройство ввода. Вместо клавиатуры стоит крутяшийся наборщик кода, который сам генерерует электричество без батарейки. И проводок от клавиатуры не гибкий, а в виде штанги. Значит, преступник будет знать расположение замка за дверцей сейфа. kaba mas 09 это же обычный электронный сейфовый замок. Воздействуешь на одну детальку и замок откроется, как и электронный LaGard. Ноу хау только в клавиатуре, чтобы преступник не оставил камеру и не записал кодовую комбинацию, когда хозяин будет открывать свой сейф.

[BUR]

Уверены?
Скорее это необычный комбинационный- кодовый замок, тобишь простым языком " лимбовый".
Кишки - механика, лимб- электроника.