[snowleo]

Выбираю двери в Москве не новостройка, очень хочу уложиться в бюджет 50К под ключ. Интересует хороший уровень взломостойкости, отделка простая: с наружи порошковая краска, внутри гладкая панель с пластиковым покрытием (антикоготь).

По итогам предварительного анализа в исходный список попали ДПЗ, Гардиан, СТАЛ. По ним сходил по салонам, посмотрел двери, получил несколько вариантов расчета. В итоге по цене получилась иерархия (по возрастанию цены) с учетом подъема на 3-й этаж и демонтажа существующей металлической двери:
1. Гардиан (ДСЗУ, замок Г2514, цилиндр ASTRAL S, броненакладка, фурнитура в хроме) - около 43К
2. СТАЛ (ст60, бронеколпак с пиновой накладкой, замок нижний Cisa 57.966, цилиндр mottura C30) - около 43К
3. ДПЗ (К-60, Mottura 54Y919B, цилиндр Mauer Elite, регулятор рубеж, бронепластина, врезная броненакладка, ночная задвижка, заполнение базалт. ватой рамы, подготовка проема) - 42К
4. ДПЗ (К-80 по спец предложению https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,8655.0.html, нижний замок Mottura 54Y515, верхний замок euro 257, цилиндр magnum, накладная броненакладка, заполнение базалт. ватой рамы, подготовка проема) - 45,5К
5. СТАЛ (ст65, заполнение минеральные маты, замок нижний Mottura 54YM919, бронепластина, защита Disec, цилиндр Mottura С30) - 53,5К

По обслуживанию в салоне меньше всего понравился Гардиан, потом СТАЛ, лучше всего ДПЗ.

В итоге из этих предложений выбрал бы 4-й вариант, но очень смущает второй замок в спецпредложении. По СТАЛ смущает отсутствие второго листа.

По итогам прочтения форума возможно рассмотрю еще предложение от Кто Там, но пока еще не занимался. Хотелось бы услышать мнение форумчан по этому списку.

[Ярошенко Андрей]

Уважаемый snowleo, мне больше нравится вариант №3

3. ДПЗ (К-60, Mottura 54Y919B, цилиндр Mauer Elite, регулятор рубеж, бронепластина, врезная броненакладка, ночная задвижка, заполнение базалт. ватой рамы, подготовка проема) - 42К

Только Mauer смените на AP3S+3995руб.,а лучше на RS3+5780руб.
Если Mauer будете использовать в качестве временного цилиндра (на время ремонта), тогда это оправданно.

[snowleo]

Посмотрел сайт компании Кто там. Обнаружил интересное спец предложение Олигарх на дверь КТ-12 с двумя замками CISA 56.515 и CISA 57.655, правда с базовым цилиндром CISA ASIX, а также броненакладкой DiSec и общей стоимостью 42 900. К сожалению не содержится условий смены цилиндров и возможно ли это в рамках данного спец предложения. Можно представители компании Кто там смогут прокоментировать. Если такая возможность есть и при условии замены цилиндра на AP3S или RS3 получается дверь в районе 53К. Не очень поняты характеристики самой двери, так как согласно описанию на сайте там всего три ребра жесткости и не очень понятная защита замковой зоны, а также более тонкий металл чем у большинства конкурентов. Я могу ошибаться, но судя по цене на блок и наличию противовзломного лабиринта эта дверь конкурент двери К-80 от ДПЗ. Если это действительно так, то вариант получается очень интересный. Нужно будет только посмотреть дверь живьем.

Воспользовавшись калькулятором на сайте ДПЗ прикинул подобную конфигурацию на базе к-60 (основной замок взял Mottura 52Y515, дополнительный Cisa 56.505). Получилась близкая цифра, но без противовзломного лабиринта, правда с большим количеством ребер жесткости. Аналогичная конфигурация на базе К-80 получается существенно дороже (в районе 70К), так как нет спец предложения.

Действительно ли КТ-12 это конкурент К-80 и тогда это спец предложение очень интересно (при условии смены цилиндра)? Или его корректнее сравнивать с к-60 и тогда особой разницы нет?

[snowleo]

Еще информация: дом без консьержа, квартира находится в блоке, на входе в который стоит металлическая дверь, которая по сути полностью своих функций не выполняет, так как замки (за давностью лет наверное) работают только в одностороннем режиме, т.е. если закрыл снутри, снаружи не открыть и наоборот, что вызывает массу неудобств и большую часть времени дверь на замок не закрывается (только на ручку). В перспективе надо будет менять и ее, но срок реализации этой перспективы пока непонятен.

Не знаю важно ли это: толщина стены в месте установки двери около 10 см, со стороны замков существующей двери (справа) до двери соседей (стоит под углом 90 градусов) около 17-19 см, с другой стороны до стены (тоже под 90 градусов) около 13-15 см. Сейчас двери находятся замками друг к другу. Это правильно или нужно поменять сторону открытия двери, чтобы в сторону замков соседей смотрели петли моей двери?

[Ярошенко Андрей]

Уважаемый snowleo , расчет конструкции К-80
К-80, замок Mottura 52Y515-49600
доп.замокCisa56.505-5000
цилиндр RS3-6800
броненакладка врезная-1650
бронепластина-880
2й уплотнитель-280
заполнение коробки мин.плитой-870
отделка снаружи,порошковая краска-+
отделка внутри, пластик ПЛ-5500
заполнение монтажного зазора пеной-430
71010-9%=64619руб.
расчет конструкции К-60
К-60, замок Mottura52YY515-29100
доп.замок Cisa56.505-5000
цилиндрRS3-6800
броненакладка врезная-1650
бронепластина-880
2й уплотнитель-280
заполнение коробки мин.плитой-870
отделка снаружи, порошковая краска-+
отделка внутри,пластик ПЛ-5500
заполнение монтажного зазора пеной-430
29100+(21410-15%)=47298руб.
В комплектации включена базовая фурнитура( цвет латунь), ручка Dena,вертушка задвижки Leo, глазок Leo.
Возможные доп.работы(подъём, демонтаж,расширение, усиление) определит мастер оценщик при визите к Вам.

со стороны замков существующей двери (справа) до двери соседей (стоит под углом 90 градусов) около 17-19 см, с другой стороны до стены (тоже под 90 градусов) около 13-15 см. Сейчас двери находятся замками друг к другу. Это правильно или нужно поменять сторону открытия двери, чтобы в сторону замков соседей смотрели петли моей двери?

Я думаю, нужно так и оставить, при полном открывании вашей двери Вы не перекрываете дверь соседям, а злодеям с ломами, фомками и домкратами и с одной, и с другой стороны места будет мало.

[Алексей Коробкин]

Уважаемый snowleo, мне больше нравится вариант №3Только Mauer смените на AP3S+3995руб.,а лучше на RS3+5780руб.
Если Mauer будете использовать в качестве временного цилиндра (на время ремонта), тогда это оправданно.

   АП3 не стоит своих денег лучше уж мауэр, а так конечно RS-3, Аблой Протек, ЭФФА это те цилиндры которые могут обезопасить заказчика. ИМХО RS-3 считаю ненадежным из-за подвижного элемента на ключе (в плане долговечности).

[Алексей Коробкин]

Выбираю двери в Москве

  Если будете устанавливать цилиндр уровня Аблой/ЭФФА замок должен быть защищен бронепластиной, а цилиндр врезной броненакладкой, если защит нет, то нет смысла ставить навороченный цилиндр.

[keys777]

   АП3 не стоит своих денег лучше уж мауэр, а так конечно RS-3, Аблой Протек, ЭФФА это те цилиндры которые могут обезопасить заказчика. ИМХО RS-3 считаю ненадежным из-за подвижного элемента на ключе (в плане долговечности).

Сколько случаев поломок подвижного элемента ключа  RS3   вам известно?

[Алексей Коробкин]

Сколько случаев поломок подвижного элемента ключа  RS3   вам известно?

   Когда устанавливали цилиндры Чиза, а об ЭФФА даже не слышали, 1-2 в год причем покупали их не часто, как правило выход из строя был после падения ключей, при работе в замке таких случаев на моей памяти не было.

 С Уважением Алексей Корпорация Гросс.

[keys777]

   Когда устанавливали цилиндры Чиза, а об ЭФФА даже не слышали, 1-2 в год причем покупали их не часто, как правило выход из строя был после падения ключей, при работе в замке таких случаев на моей памяти не было.

 С Уважением Алексей Корпорация Гросс.

Видимо падении этажа эдак с 10-го... Или падении и последующего наступания при условии, что ключ определенным образом упадет...  На самом деле решение в RS3 на мой взгляд не менее надежное, чем абсолютное большинство интерактивных элементов у других производителей... Если выкидывать ключ из окна то да наверно он может сломаться, но  в этом случае часто ломаются и обычные ключи...

Касательно AP3S также не разделяю вашего отношения. Я лично специально тестировал систему интерактивного элемента AP3S  убрав из цилиндра всю остальную механику и могу сказать, что там не все так просто как любят представлять типа нажал и все... А самое главное, что надо знать, что в цилиндре есть, что-то   дополнительное кроме классического механизма. И кстати кроме того AP3S имеет прекрасную защиту от перелома и кстати в нем есть то, о присутвии чего вы видимо не имеете представления...  

[G-man]

snowleo
Добрый день.
Предлагаю рассмотреть вариант двери ДС3У, но немного в другой комплектации, что Вы считали на выставке.
В качестве основы двери оставим ДС3У. Еще раз напомню, что входит в модель: врезная броненакладка, бронепластина, защита ригелей замка от перепиливания, усиленная ригельная область рамы двери + защита замка от вспарывания килечным ножом (суммарная толщина стали достигает 16.5 мм.), два листа стали, 5 ребе жесткости, 5 противосъемных штырей, снаружи окрашивается в порошок, изнутри устанавливается базовая 6 мм. гладкая ламинированная панель.
Замок рассмотрим Итальянский - CISA 965RT. Двухсистемный замок с торцевой перекодировкой, полузависимый (при закрытии цилиндрового замка, сувальдную часть перекрывает защитная шторка. Затрудняет вскрытие + попадание во внутрь инородных предметов и мусора)
В качестве цилиндрового замка порекомендую установить из сегмента недорогих но высокой секретности цилиндр KABA MatriX (а лучше доплатить порядка 5000 руб. и установить цилиндр EVVA 3KS превосходящий по взломостойкости).
Ориентировочная стоимость двери с учетом цилиндра KABA MatriX + фурнитура хром + монтаж, составит 39595 руб/ (получилось даже дешевле чем на выставке   ). Полный аналог с EVVA 3KS, составит 44635 руб.
p/s Аналогичные комплектации с замком Гардиан будут дешевле порядка 4000 рублей.

[Dimavzlom]

G-man, вы только что поставили движок от мерседеса в жигули
при таком бюджете (имхо) стоит хотя бы сходить в офис Бастиона и проконсультироваться
за спрос денег не берут

[КТО-ТАМ]

Добрый день snowleo.  

Действительно ли КТ-12 это конкурент К-80 и тогда это спец предложение очень интересно (при условии смены цилиндра)? Или его корректнее сравнивать с к-60 и тогда особой разницы нет?

Рассматривая дверь наружного открывания, в модельном ряде компании КТО-ТАМ есть модели КТ-8, КТ-10 и КТ-12, если проводить аналогию с модельным рядом ДПЗ, то КТ-8 это К-60, КТ-10 это К-10, аналога модели КТ-12 в модельном ряде ДПЗ просто нет.

Посмотрел сайт компании Кто там. Обнаружил интересное спец предложение Олигарх на дверь КТ-12 с двумя замками CISA 56.515 и CISA 57.655, правда с базовым цилиндром CISA ASIX, а также броненакладкой DiSec и общей стоимостью 42 900. К сожалению не содержится условий смены цилиндров и возможно ли это в рамках данного спец предложения. Можно представители компании Кто там смогут прокомментировать. Если такая возможность есть и при условии замены цилиндра на AP3S или RS3 получается дверь в районе 53К.

Во все спецпредложение, в частности и в ОЛИГАРХ вы можете внести любое изменение, в том числе и поменять идущий в базовой стоимости цилиндр CISA asix на другой.

Воспользовавшись калькулятором на сайте ДПЗ прикинул подобную конфигурацию на базе к-60 (основной замок взял Mottura 52Y515, дополнительный Cisa 56.505). Получилась близкая цифра, но без противовзломного лабиринта, правда с большим количеством ребер жесткости. Аналогичная конфигурация на базе К-80 получается существенно дороже (в районе 70К), так как нет спец предложения.

Интересно откуда там взялось большее количество рёбер жёсткости? Это как считать...
В наших конструкциях идут три основных "П"-образных ребра жёсткости и между ними горизонтальные, если считать их все получиться не меньше.

[snowleo]

G-man, вы только что поставили движок от мерседеса в жигули
при таком бюджете (имхо) стоит хотя бы сходить в офис Бастиона и проконсультироваться
за спрос денег не берут

dima, почему вы так считаете (про жигули)? У Бастиона действительно хорошие двери?

[snowleo]

Интересно откуда там взялось большее количество рёбер жёсткости? Это как считать...
В наших конструкциях идут три основных "П"-образных ребра жёсткости и между ними горизонтальные, если считать их все получиться не меньше.

Про горизонтальные ребра информации не нашел, поэтому их и не считал. А сколько будет стоить дверь по спец предложению Олигарх с учетом замены цилиндра на RS3 и доп работами по подъему на третий этаж двери и рамы, демонтажу металической двери и ее выносу из подъезда?

[Dimavzlom]

dima, почему вы так считаете (про жигули)? У Бастиона действительно хорошие двери?

просто зайдите в офис, и задайте те же вопросы. что и здесь

[Алексей Коробкин]

Видимо падении этажа эдак с 10-го... Или падении и последующего наступания при условии, что ключ определенным образом упадет...  На самом деле решение в RS3 на мой взгляд не менее надежное, чем абсолютное большинство интерактивных элементов у других производителей... Если выкидывать ключ из окна то да наверно он может сломаться, но  в этом случае часто ломаются и обычные ключи...

Касательно AP3S также не разделяю вашего отношения. Я лично специально тестировал систему интерактивного элемента AP3S  убрав из цилиндра всю остальную механику и могу сказать, что там не все так просто как любят представлять типа нажал и все... А самое главное, что надо знать, что в цилиндре есть, что-то   дополнительное кроме классического механизма. И кстати кроме того AP3S имеет прекрасную защиту от перелома и кстати в нем есть то, о присутвии чего вы видимо не имеете представления...  

  Не знаю откуда они падали но прецеденты были, как говорят чем проще тем надежнее - это не про RS3

  Ну так поделитесь своими знаниями, чего там интересного в АП3. То что он очень подвержен загрязнению и выходу из строя, в свое время мы от него отказались.

[КТО-ТАМ]

Про горизонтальные ребра информации не нашел, поэтому их и не считал. А сколько будет стоить дверь по спец предложению Олигарх с учетом замены цилиндра на RS3 и доп работами по подъему на третий этаж двери и рамы, демонтажу металической двери и ее выносу из подъезда?

Для начала о конструкции:
Конструкция КТ-12 имеет ступенчатое строение полотна и короба повышенной жесткости с тремя контурами уплотнения, регулятор защёлки "рубеж"  (возможность регулировать полотно влияет на звукоизоляцию, а так же отпадает необходимость растачивать ответные отверстия под ригеля замка при установки и во время эксплуатации двери), толщина полотна 70мм, петли "барк", специальный, модернизированный отсек замка 7.4 мм, включающий стержневую защиту (прутки 10мм).
Полотно двери глубоко утоплено в раму, что повышает, его устойчивость к вырыванию из рамы. В петлевой зоне  идёт "п"- образный выступ в раме, который заходит, при закрывании двери в "п"- образный паз полотна, что на много надёжней, при срезании петель, чем потивосъёмные ригеля.
Возникли вопросы по конструкции спрашивайте.
теперь к расчёту:

Выбираю двери в Москве не новостройка, очень хочу уложиться в бюджет 50К под ключ. Интересует хороший уровень взломостойкости, отделка простая: с наружи порошковая краска, внутри гладкая панель с пластиковым покрытием (антикоготь).

Учитывая Ваши пожелания считаем: Спецпредложение на базе модели КТ-12, к ней добавляем бронепластину, глазок, шторку, перекрывающую сувальдную ключивину при закрытии цилиндрового механизма. По отделке снаружи оставляем полимерное покрытие (обратите на нашу новинку полимерное покрытие "крокодил" +1600р), внутри считаем антивандальный пластик "антикоготь".
ОЛИГАРХ с замковой группой CISA 56515 + 57655 = 48700
ОЛИГАРХ с замковой группой MOTTURA 52Y571MK + CISA 56505 = 50000
Если рассматривать цилиндр CISA RS-3S то + 6300
                                       KABA MaTrix то + 3900
                                         Evva 3 KS  то + 7900
В стоимость входит замер, доставка в пределах МКАД, подъём на грузовом лифте, демонтаж деревянной, не укреплённой двери, стандартная установка.
Дополнительно: демонтаж м\д- 500р, утилизация 700р, подъём ДМБ на 3 этаж 500р.
Появятся вопросы по комплектации спрашивайте.
 

[KonstantinK]

Здравствуйте!

Предлагаю Вам обратить внимание на интересное, на мой взгляд, предложение от Стального Дозора — "СПЕЦКОМПЛЕКТАЦИЯ II".  

Скрытый текст -

На все двери в спецкомплектации действуют "ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ".

[Aleks]

........................

  Ну так поделитесь своими знаниями, чего там интересного в АП3. То что он очень подвержен загрязнению и выходу из строя, в свое время мы от него отказались.

Именно так.