[Борис Котович]

Отличная статья г-на Сторожева!

Добавил бы что "запорный паз", состоящий из трех деталей, плюс регулировка, состоящая из нескольких деталей, не добавляют прочности дверной коробке создают трудности при регулировке и эксплуатации.

Поэтому, на мой взгляд, "запорный паз" является тупиковой ветвью развития регулировок на стальных дверях.

Спасибо г-ну Сторожеву за  просветительскую работу, выразившуюся в обобщении опыта многих пользователей и производителей.

[Александр Сторожев]

Отличная статья г-на Сорожева!
Спасибо г-ну Сторожеву за  просветительскую работу, выразившуюся в обобщении опыта многих пользователей и производителей.

Всегда пожалуйста. 

Поэтому, на мой взгляд, "запорный паз" является тупиковой ветвью развития регулировок на стальных дверях.

Если допустить появление сплошного ригеля (или составного из нескольких частей) запирающей системы по высоте полотна, то это уже не тупик. 

Согласен, что когда видишь несколько цилиндрических стержней входящих в зацепление с "запорным пазом", используемым по назначению процентов на 5-10 (линейная длина паза и торцов всех запирающих ригелей), то выглядит это как-то неубедительно. Получается, что всё остальное "не работает"... 

Я бы в паз "врезал" бруски металла с глухими отверстиями под ригеля. 

[Профан]

Если допустить появление сплошного ригеля (или составного из нескольких частей) запирающей системы по высоте полотна, то это уже не тупик. 

И отказ от ригельных замков в том понимании как они сейчас используются. "Противовзломный лабиринт с замковой стороны".

[LBV]

 

............................Я бы в паз "врезал" бруски металла с глухими отверстиями под ригеля. 

В "тяжелом БАРКе" (позже - "ИМПЕРИИ") в 98м - 2000 годах сплошной паз был по всем 4-м сторонам дверного проёма (использовался один и тот же профиль коробки). Только использовался он по разному: внизу в него впрессовывался/вклеивался дубовый порожек, прикрывавший металл; по петлевой вертикали шёл паз под противовзломный выступ полотна, а пазы верхней горизонтали и замочной вертикали были заглушены дубовыми вставками, в которых, в нужных местах делались выборки под "ответки" ригелей. Получалось и красиво, и удобно....

[Gtlhj]

... Если допустить появление сплошного ригеля (или составного из нескольких частей) запирающей системы по высоте полотна, то это уже не тупик. ...

Г-н Чеминава уже изобрел. В живую бы увидеть...

[Александр Сторожев]

а пазы верхней горизонтали и замочной вертикали были заглушены дубовыми вставками, в которых, в нужных местах делались выборки под "ответки" ригелей. Получалось и красиво, и удобно....

Совсем другое дело.  Красота да и только. 
Теперь я понимаю, что меня удручало - зияющая пустота "запорного паза", так и хотелось его "замазать"  .

[Борис Котович]

Сплошной паз Левакова был актуален в 90-е годы, когда, собственно и была придумана "Империя", как носитель непревзойденного до сегодняшнего дня замка БАРК.

Сплошной паз Левакова, на мой взгляд, или как говорят сейчас ИМХО, был результатом отсутствия современных (точных) технологий в его распоряжении. В те времена в его распоряжении были в основном готовые профили (прокат) и он не мог воспользоваться координатно-револьверными прессами, которых тогда было штук 10 на всю Россию.

На мой взгляд, ни один уважающий себя конструктор при наличии возможности сделать точное отверстие не будет "фигачить" дырку в сто раз большую, чем это необходимо, тем более, что это влияет на общую взломостойкость конструкции коробки, которую никаким дубом компенсировать невозможно.

В современных условиях сплошной паз это не достижение конструкторской мысли, как это было в 90-е, а свидетельство если не отсталых технологий производства, то отсутствия возможности добиться нужной точности изготовления отверстий в двери.

А про корявую регулировку, являющуюся следствием этого безобразия вообще говорить нечего. Она вся является следствием уровня конструкторской мысли придумавшего ее или тех же отсталых технологий.

[LBV]

    Платон мне друг, но истина дороже....
 Написанное выше - не более чем сугубо личное вИдение вопроса г-ном Котовичем. Придётся и мне внести свою лепту....
 Действительно, работы над дверью повышенной защищённости (условное название "тяжёлый БАРК" {перед тем был "лёгкий"}) велась в ОКБ "БАРК" для того, чтобы обеспечить для замка "БАРК-УМД" достойную его дверь. До того он ставился в банковские двери различных производителей, сейфы и бытовые двери где-то нулевого/первого класса. И когда надоело объяснять заказчикам, что подходящих для "БАРКа" дверей для жилых помещений просто никто не производит, стало ясно, что "спасение утопающих - дело самих утопающих" ... Пришлось нарушить данное себе в конце 80-х обещание - не заниматься дверями, и засесть за чертежи.... К 98-му году были готовы опытные образцы и найден партнёр по производству - МЗСА (Московский Завод Специальных Автомобилей). Он обладал великолепным (по тем временам) станочным парком и технологиями обработки стального листа толщиной милиметров до 10.
 Разрабатывая конструкцию, я пытался создать дверь по настоящему взломозащитную, с необычным внешним видом, красивую и... простую в производстве и сборке. И это удалось...
 Так, весь МДБ собирался всего из 3-х типов гнутых деталей (из листа 4 и 5 мм.) и стандартного прокатного равнополочного уголкового профиля 50х50х5. (Ну, кроме, разве что, противовзлома....) Коробка - 2 профиля, полотно - один гнутый + уголок+
 наружн. лист 5мм + внутр. лист 3 мм.
 И для того, чтобы уменьшить проблемы с заготовками (отработать точность и повторяемость профилей было ох как не просто!) я бился над минимизацией их числа и получились.... полностью симметричные по всем 4-м сечениям коробка и полотно (заготовки перед монтажём начинки). Даже петлевой подвес - и тот был симметричным !
 И вот отсюда и пошел паз по всем 4-м сторонам. А уж обратить этот "нюанс" в дизайнерский "плюс" конструкции сам Бог велел.... Появились дубовые вставки, порог и т.д. Но всё получилось настолько гармонично, что никаких ощущений "натяжки" и вынужденности не возникало....
 И после первых же установок выстроилась очередь ... "Чиркизонцев".
 Вот такая история....
 А после этого сплошной паз у нас стал одним из "главных действующих лиц" почти во всех последующих новаторских разработках...  И полученное недавно мной решение о признании ИЗОБРЕТЕНИЕМ нового типа сплошных ригелей (целого семейства) только развивает данное направление.
  И точность "дырок" здесь не при чём...
 Но это уже другая история....

[Борис Котович]

И всё же.

При равном весе и толщине материала что будет прочнее дверная коробка со сплошным пазом или без него ("лишний" материал расходуем на усиления коробки)?

[engin]

Сплошной паз Левакова, на мой взгляд, или как говорят сейчас ИМХО, был результатом отсутствия современных (точных) технологий в его распоряжении. В те времена в его распоряжении были в основном готовые профили (прокат) и он не мог воспользоваться координатно-револьверными прессами, которых тогда было штук 10 на всю Россию.

Как то получается ,что Леваков недавно узнал про прессы, штампы,про точность получаемых на них,а так же про производительность.Все что Вы называете "современных (точных) технологий" низко производительные комплексы преднозначены они для мелких партий продукции ,а так же для проведения конструкторских работ,получения опытных
образцов КБ.

[Борис Котович]

Как то получается ,что Леваков недавно узнал про прессы, штампы,про точность получаемых на них,а так же про производительность. 

Узнал-то Борис Васильевич обо всём этом гораздо раньше нас всех, а вот использовать всё это он получил возможность относительно недавно.

Все что Вы называете "современных (точных) технологий" низко производительные комплексы предназначены они для мелких партий продукции ,а так же для проведения конструкторских работ,получения опытных образцов КБ.

Правильно ли я понял, что по Вашему мнению такая машина, как, например, Данобат это низко производительная машина для мелких партий продукции?
Danobat Cupra Punch+Shear Combination


Ссылка на характеристики.

[engin]

Правильно ли я понял, что по Вашему мнению такая машина, как, например, Данобат это низко производительная машина для мелких партий продукции?

Да, правильно.Для мелких партий он подходит.Попытка увеличить производительность.закончится ни чем.Или ещё один надо преобретать.А если ремон.....всё стоит.Последовательный штам расчитывается в минуту деталей.То.что в ролике за десятки минут на штампе десятки в минуту.А тут и себестоимость.....

[Борис Котович]

А какое "высокопроизводительное" оборудование по Вашему мнению подходит для нашего бизнеса?

[engin]

А какое "высокопроизводительное" оборудование по Вашему мнению подходит для нашего бизнеса?

Хотя бы, два удара детель,под сталь 2 мм 1,2 мм 1,5 мм.Рама прокатная машина под профиль.
Производительность в разы и стоимость вниз.

[Valzi]

Хотя бы, два удара детель,под сталь 2 мм 1,2 мм 1,5 мм.Рама прокатная машина под профиль.
Производительность в разы и стоимость вниз.

в таком случае, придется ограничить себя в номенклатуре комплектующих. Если речь идет о крупносерийном производстве, то на первое место выходит унификация, что достаточно сложно, если не ограничивать себя в выборе размеров, замков, фурнитуры и т.п. (про варианты конструкций не говорю). Проще применять универсальное оборудование и в этом ничего плохого нет. Для того, чтобы посмотреть на массовое производство на универсальном оборудовании, можно посмотреть на производство фирмы ИЕК (электрические шкафы) - номенклатура большая, производство массовое, оборудование универсальное (его ну просто много)
А вот детали общего (постоянного) применения, действительно, лучше отдавать на штамповку.

[engin]

Вы немного всторону.
Ни какой сложности нет,и сложней конструкции подлежат массовому производству.
Прокатная машина за неделю из рулона стали на год профиль рамы сделает.
Цена вниз.А когда лазером  жгём,за каждый мм платим.Потом на листогиб тащим.
Мелкими деталями считаются отверстия.

[Valzi]

Прокатная машина за неделю из рулона стали на год профиль рамы сделает.
Цена вниз.А когда лазером  жгём,за каждый мм платим.Потом на листогиб тащим.
Мелкими деталями считаются отверстия.

На счет вниз - не факт. Лазер не обязателен - есть координатно-пробивные.
Одним прокатным станом не отделаться, еще пресса для обработки профиля. В итоге, в небольших сериях, катанный профиль может не выглядеть панацеей, а наоборот, усложнить процесс изготовления. нежели применение универсального оборудования.

[Борис Котович]

На счет вниз - не факт. Лазер не обязателен - есть координатно-пробивные.
Одним прокатным станом не отделаться, еще пресса для обработки профиля. В итоге, в небольших сериях, катанный профиль может не выглядеть панацеей, а наоборот, усложнить процесс изготовления. нежели применение универсального оборудования.

Вы правы. 

[engin]

Вы правы. 

"нет ребята,всё не так....." В.Высоцкий.