[Alek-3aaa]

А если Форпост 58 вскрыта отмычкой не за 10, а за 18 минут...а с сигнализацией получилось как в известном Вам примере
https://zamkidveri.org/index.php?PHPSESSID=4ba012c4ed4c0d0e4a1fb38d623b9e66&topic=2476.0

Moroz!

Сейчас некоторые китайские цилиндры выходят на стойкость к вскрытию отмычками на хороший европейский уровень и средней руки жулик их не вскроет и за 30 минут кропотливой работы....

Конечно же по стране случаются проколы и  в работе ОВО , но они не носят системный характер... ну а ВСЕ негативные случаи слагаются в байки , чтобы обосновать свои коммерческие предложения.

Ибо альтернативы от приникновения в квартиру через окна,балконы и др.  - сигнализации нет.

Одно скажу, если Вы в группе риска , то две двери, причем вторая внутреннего открывания более взломостойкая решат проблему проникновения в жилище  при наличии сигнализации. А среднестатистическому  потребителю достаточно и дверей типа Эста , но дерут они за них баснословные деньги..... поэтому и купил себе двери Профессор - 2 на распродаже за 18 тыс. руб.  с двумя 10 мм панелями МДФ  и двухсистемным замком ISEO ( цилиндровая часть блокирует сувальдную и он еще полузависимый)



Немного остановлюсь на Эсте ,у нас в городе эта фирма установила в один дом порядка 120 дверей с односистемными замками Чиза с перекодировкой и временными панелями внутри .... , но вот потом за замену панелей  и замков загибают такие цены ,что состоятельные граждане берутся за голову , видно у них такая схема подсадить  на их дверь,а затем разводить "лохов".... как заселятся побольше граждан... буду проводить работу по профилактике квартирных краж и более дешевой модернизации запорных механизмов....

[Светлана]

Из своего небольшого опыта я предполагаю что дверь Эста соответствует 3 классу взломостойкости по банковскому ГОСТу  если применять только рычажный ручной инструмент.....

Так нельзя. Это в принципе противоречит философии этого ГОСТа.
Почему бы сразу напильник не взять?

[Alek-3aaa]

Так нельзя. Это в принципе противоречит философии этого ГОСТа.
Почему бы сразу напильник не взять?

Svetlana !

Вы изучите сертификат дверей Эста , ГОСТы  (каждый из них ссылается на десяток еще ГОСТов) и  поймете что в этом клубке никакой философии НЕТ

[Светлана]

2 тов.Шпротоф: интересную информацию вы публикуете. Удивлён. Спасибо.

-1. Без комментариев, иначе правила нарушу.

[тов.Шпротоф]

Доброе утро.
Алек-за.
Поясню,свои догадки:)Засилие чизы как у производителей так и в головах покупателей.Имеют обратную сторону медали,скорее всего для взломщиков он больше всего знаком.Как сложение и вычетание для первоклашки.Опять же,если не расматривать бородатого дядю под шафе,идущего на "дело" с сложнотехническими инструментами как "отвертко и ковырялко".Мои мысли были направленны именно в это русло.Не пытался принизить качеств чизы.Но надежда на один сувальдный замок,в случае Василия может перерасти в "легкий взлом на раз-два" исходя из вышенаписанного.
И да,в корпоративные обьекты ставят двери,в основном,модели steel..с одним сувальдником.С наружной ламинированной,из нутри времянка.А потом уже жильцы дозаказывают замки,задвижки изнутри(по памяти,2700),броненакладки(2900),ручки(3000-5000,нооре),панели(7 мм,10.000 14 мм,20-25.000 шпон фибра),массив 60-90т.р.За доборы  1 см около 3000.Счастливые обладатели ключей кстати не имеют право поменять производителя двери.Если не ошибаюсь это при покупки прописывается застройщиком.


Светлана.Это действительно лохотрон.Почему бы это не озвучить?

[Василий123]

....

Я понимаю что вы пытаетесь загнобить производителя, но по вашим сообщениям видно, что вы профан в этом вопросе.
ВООБЩЕ ничего не знаете. И при этом пытаетесь утверждать, то что опровергается прям  в тексте гостов.
Вырываете из контекста отдельные фразы и к ним придираетесь.

Вы в детском саду складывайте куличики, 1 куличик + 1 куличик = в 2 раза больший куличик
1 фомка + 1 фомка = в 2 раза мощнее фомка.

Люди! В данной теме собрались все провокаторы от разных компаний в частности неман и их дилеры :
почитайте внимательно, что они в начале утверждают, что когда их тыкаешь в госты!
Чистой воды промывание мозгов!
Пожалуй, за исключением одного человека. Который не гнобить как эти " о, у него дверь конкурента, надо обогадить"  
а конкретно и последовательны высказывает мнение, и это не эти немовские прихвостни.
Я свою дверь модернизирую, нет проблем, а вы со своим ржавым куском железа так и будете жить, да еще за такие деньги.

ЭТИ ЛЮДИ ВОТ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЧИТАЛИ, НЕ ЗНАЮТ, ЧТО ЗА ГОСТЫ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ ПРИ ТЕСТИРОВАНИИ ДВЕРИ, КАК ПРОВОДИЛИСЬ ИСПЫТАНИЯ  И ПРИ ЭТОМ ИЗНАЧАЛЬНО ЗАНЕСЛИ МОЮ ДВЕРЬ ЭСТА В ОТСТОЙ, И ПРИ ЭТОМ УТВЕРЖДАЮТ ЧТО ИХ ДВЕРЬ 1 КЛАССА КРУЧЕ.

НЕ ВЕРЬТЕ ИМ! КРОМЕ ПРОПАГАНДЫ СВОИХ ДВЕРЕЙ НИЧЕГО ОНИ ТУТ НЕ НАСОВЕТУЮТ!

извиняюсь за капс, но народ должен это прочитать, перечитать топик, увидеть, что они пишут в мначале, что , потом, как их мнение меняется, как цепляются ко одному потом, если не получает, то к другому, не выходит - переходят наличности.

[Светлана]

Svetlana !

Вы изучите сертификат дверей Эста , ГОСТы  (каждый из них ссылается на десяток еще ГОСТов) и  поймете что в этом клубке никакой философии НЕТ

Почему? Всё достаточно прозрачно, и по сути сводится к двум подходам (время при ограничении инструмента/баллы без ограничения инструмента). На ссылки обычно обращаю внимание. В некоторых случаях ссылки нафиг убивают всякую логику норматива, давая лазейки, и переврачивая понимание безопасности. Пример: ссылка в ГОСТ 50862 на замки, сертифицированные по ГОСТ 5089. Эльборы в дверях хранилищ..
Алек, я виновата, что не перечитала сейчас норматив ЭСТЫ. Перечитаю.

[Светлана]

Светлана.Это действительно лохотрон.Почему бы это не озвучить?

Потому что Вы там работали.

[Платонов В.В.]

Потребителю суют в нос сертификат....,а по порядочному было бы испытать дверь на все возможные  виды взлома:
Ручным рычажным инструментом - х минут
Болгаркой  -у минут
Сверлением - к минут  
Отмычками  по применяемым замкам  и т.д.

Алек Акрямович, Вы разве не смотрели на такие испытания:
http://forum.neman04.ru/viewtopic.php?f=4&t=1736&sid=8ff22df1cb9f2a347ec79085b09f3397
http://forum.neman04.ru/viewtopic.php?f=4&t=1110
http://forum.neman04.ru/viewtopic.php?f=4&t=1156
Не нашёл ссылку, но было испытание Н-10В гидравликой.
Завод Неман постоянно тестирует свою продукцию и снабжает информацией Потребителей.

Люди! В данной теме собрались все провокаторы от разных компаний в частности неман и их дилеры :
почитайте внимательно, что они в начале утверждают, что когда их тыкаешь в госты!

Василий Вы заблуждаетесь. Здесь собрались профессионалы от разных Компаний (не только дверных).
Из Немана присутствует только Денис и иногда я или Владимир Борисович ему помогаем.

ЭТИ ЛЮДИ ВОТ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЧИТАЛИ, НЕ ЗНАЮТ, ЧТО ЗА ГОСТЫ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ ПРИ ТЕСТИРОВАНИИ ДВЕРИ, КАК ПРОВОДИЛИСЬ ИСПЫТАНИЯ  И ПРИ ЭТОМ ИЗНАЧАЛЬНО ЗАНЕСЛИ МОЮ ДВЕРЬ ЭСТА В ОТСТОЙ, И ПРИ ЭТОМ УТВЕРЖДАЮТ ЧТО ИХ ДВЕРЬ 1 КЛАССА КРУЧЕ.

Уверен в том, что присутствующие здесь знают предмет не хуже Вашего.
Дверь Эста ни кто не сливает в отстой. Каждый производитель работает со своим Покупателем и многие предложения имеют право на жизнь.
Напомню, что Денис по моему обещанию выставил фото и описание конкретного случая, участники стали задавать вопросы по теме, но вот здесь:    
Re: Попытка вскрытия двери Н-10 от "НЕМАН"
« Ответ #17 : Вчера в 10:11:30 »
появились Вы и начали поливать грязью всех присутствующих, чем и вызвали негодование, в Ваш адрес, общественности.
Василий, будьте внимательнее, терпимее, честнее в рекламе своей продукции, не поливайте грязью конкурентов и тем более не оскорбляйте людей. По достижении всего перечисленного жизнь, общение с людьми и бизнес начнет налаживаться.

[Алексей Коробкин]

Я понимаю что вы пытаетесь загнобить производителя, но по вашим сообщениям видно, что вы профан в этом вопросе.
ВООБЩЕ ничего не знаете. И при этом пытаетесь утверждать, то что опровергается прям  в тексте гостов.
Вырываете из контекста отдельные фразы и к ним придираетесь.

Вы в детском саду складывайте куличики, 1 куличик + 1 куличик = в 2 раза больший куличик
1 фомка + 1 фомка = в 2 раза мощнее фомка.

Люди! В данной теме собрались все провокаторы от разных компаний в частности неман и их дилеры :
почитайте внимательно, что они в начале утверждают, что когда их тыкаешь в госты!
Чистой воды промывание мозгов!
Пожалуй, за исключением одного человека. Который не гнобить как эти " о, у него дверь конкурента, надо обогадить"  
а конкретно и последовательны высказывает мнение, и это не эти немовские прихвостни.
Я свою дверь модернизирую, нет проблем, а вы со своим ржавым куском железа так и будете жить, да еще за такие деньги.

ЭТИ ЛЮДИ ВОТ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЧИТАЛИ, НЕ ЗНАЮТ, ЧТО ЗА ГОСТЫ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ ПРИ ТЕСТИРОВАНИИ ДВЕРИ, КАК ПРОВОДИЛИСЬ ИСПЫТАНИЯ  И ПРИ ЭТОМ ИЗНАЧАЛЬНО ЗАНЕСЛИ МОЮ ДВЕРЬ ЭСТА В ОТСТОЙ, И ПРИ ЭТОМ УТВЕРЖДАЮТ ЧТО ИХ ДВЕРЬ 1 КЛАССА КРУЧЕ.

НЕ ВЕРЬТЕ ИМ! КРОМЕ ПРОПАГАНДЫ СВОИХ ДВЕРЕЙ НИЧЕГО ОНИ ТУТ НЕ НАСОВЕТУЮТ!

извиняюсь за капс, но народ должен это прочитать, перечитать топик, увидеть, что они пишут в мначале, что , потом, как их мнение меняется, как цепляются ко одному потом, если не получает, то к другому, не выходит - переходят наличности.

    Василий, вы опираетесь на классы взломостойкости (причем не особо разбираясь в них), и не учитываете конструктивные особенности.  Как говорится на заборе тоже кое что написано, а там  "болт", тема у нас про что про то что дверь неман устояла и её не смогли открыть,   и это так и есть . Вы утверждаете что там воры были лохи - вы лично знаете этих воров - думаю нет. Кто-нибудь вскрывал дверь Н-10 балгаркой со стороны замков - нет. Утверждать что она легко откроется это бред, со стороны петель пилили 2 мм. стали и не смогли открыть, так со стороны замков бутерброд из Х... мм. стали думаю что и там очень тяжело открыть дверь или вообще время взлома будет запредельно высокое, и бросят воры это дело.

    А Вас манагеры ЭСТЫ развели как Л..А , а вы уши то развесили, да и замок у вас стоит минут на 5-7 причем вскрывать будут тихо и там не нужен супер профи.

    О чем это я? , а-а-а-а  не пойму чего вы умничаете, если конструкции дверей не видели  в гостах не разбираетесь, в замках тоже.
    Хотите третий класс вот http://www.neman04.ru/?m1-n11 разве вашу дверчёночку можно сравнить с Неман Н-11

    1 класс Неман Н-10 http://www.neman04.ru/?m1-n10 разве можно сравнить с вашей ЭСТОЙ - нет.

    Даже Эльбор-Люкс  http://www.dver.ru/produce/lux/  со вторым классом не сравнится с неман Н-10,

    А Эльбор со своей замковой зоной будет более сильная чем ваша ненаглядная ЭСТА,
   
    Дверь двери рознь даже если одинаковый класс взломостойкости. Одна чуть не дотянула до второго, а другая с горем по полам набрала первый.   И не смотрите на сертификат лучше пощупайте конструкцию и сделайте свой выбор.
    Выбор есть всегда, только если не проверять то как в той поговорке, Скупой дважды, дурак трижды, а лох постоянно!

   С Уважением Алексей Корпорация Гросс!

   

   

[МВиктор]

ВСЕ зависит от инструмента и рук "манипуляторщика".... , если я  пришлю тот убогий инструмент , которым вскрывали специалисты  на Трифоновской Чизу , то уверен неподготовленный специалист как Вы не осилит его и за день (испортив не один замок)

Алек, Александр оказался способным, справился с первой попытки за 1 минуту.
Василий123, ваше упорство достойно уважения, но лучше бы его использовать в мирных целях. Как это не грустно, но ваша любимая дверка вскроется за 3-5 минут, 2-3 способами без особого привлечения внимания, даже тогда, когда сами будете находится дома.
Профессионалы и жулики, ГОСТы(уже не действующие в нашей стране) и сертификаты(как правило липовые, что касается Эсты 100%) не читают, поэтому эти бумажки на них не действуют(так завораживающе).

[Василий123]

появились Вы и начали поливать грязью всех присутствующих, чем и вызвали негодование, в Ваш адрес, общественности.
Василий, будьте внимательнее, терпимее, честнее в рекламе своей продукции, не поливайте грязью конкурентов и тем более не оскорбляйте людей. По достижении всего перечисленного жизнь, общение с людьми и бизнес начнет налаживаться.

ничего, человек с мозгами перечитает и увидит , кто кого начал поливать грязью и кто перешел на личности.
я высказал свое мнение о взломщиках, ваш коллега начал ръяно выставлять дверь как супер защиту.
Что в корне не верно, согласно испытаниям. и тут же перешли на личности, вместо того чтобы согласиться с вашими же испытаниями.
Люди раберутся, если не лохи.
{п.7.4.}

[Василий123]

   А Вас манагеры ЭСТЫ развели как Л..А , а вы уши то развесили, да и замок у вас стоит минут на 5-7 причем вскрывать будут тихо и там не нужен супер профи.
я не верю в голословные высказывания, и фото отчеты - легкая фальсификация.
Запишите видео. Только тогда поверю испытаниям. и желательно не только свою дверь.

    О чем это я? , а-а-а-а  не пойму чего вы умничаете, если конструкции дверей не видели  в гостах не разбираетесь, в замках тоже.
    Хотите третий класс вот http://zavod-neman.ru/?m1-n11 разве вашу дверчёночку можно сравнить с Неман Н-11

    1 класс Неман Н-10 http://zavod-neman.ru/?m1-n10 разве можно сравнить с вашей ЭСТОЙ - нет.

    Даже Эльбор-Люкс  http://www.dver.ru/produce/lux/  со вторым классом не сравнится с неман Н-10,

    А Эльбор со своей замковой зоной будет более сильная чем ваша ненаглядная ЭСТА,
    
    

это все слова. доказательств не вижу, пока только сертификаты против сертификатов, по ним пока не в вашу пользу.

какова стоимость перечисленных вами дверей? кроме н-10 ее стоимость я нашел
не будем смотреть что 300кг весит и такой дверью просто не удобно пользоваться. Стоимость у них какая?

[Платонов В.В.]

Василий, Вы в очередной раз ошибаетесь.
Сравнивать модели дверей Вы начали с Александром, а он не имеет ни какого отношения к Компании Неман.
Повторюсь: будьте внимательны и почаще обращайте внимание на себя.
P.S. Ваши посты становятся нудными и однообразными.

[Профан]

это все слова. доказательств не вижу, пока только сертификаты против сертификатов, по ним пока не в вашу пользу.

Подоприте уголок своей двери (нижний или верхний) и надовите на другой угол слегка. Увидите как играет вертолетом полотно.

[Денис_]

{п.7.5}

[Алексей Коробкин]

это все слова. доказательств не вижу, пока только сертификаты против сертификатов, по ним пока не в вашу пользу.

какова стоимость перечисленных вами дверей? кроме н-10 ее стоимость я нашел
не будем смотреть что 300кг весит и такой дверью просто не удобно пользоваться. Стоимость у них какая?

      Вы дверь купили за 48 с копейками как написано ранее, У нас дверь по акции Гаракл К-10.8 http://www.grosscorp.ru/gerakl.html
 и дешевле и мощнее как конструктивно так и по замковой зоне,  я это к тому, что всем бумажкам верить не надо, а надо проверять. Хотя у этой двери класса взломостойкости нет.
   И она-же будет конструктивно и по замкам мощнее многих других дверей других производителей.

   А на счет неудобно (300 кг.) - мы таких дверей не одну установили, и открывал её и закрывал - напрягаться не надо дверь работает мягко и ровно. Но это ИМХО. Дверь просто не всем по карману и начинают выдумывать мол неудобно - признаться не все могут что денег нет.  

[Dimavzlom]

И да,в корпоративные обьекты ставят двери,в основном,модели steel..с одним сувальдником.С наружной ламинированной,из нутри времянка.А потом уже жильцы дозаказывают замки,задвижки изнутри(по памяти,2700),броненакладки(2900),ручки(3000-5000,нооре),панели(7 мм,10.000 14 мм,20-25.000 шпон фибра),массив 60-90т.р.За доборы  1 см около 3000.Счастливые обладатели ключей кстати не имеют право поменять производителя двери.Если не ошибаюсь это при покупки прописывается застройщиком.

интересно, а сторонние организации не предлагали ни разу доработать дверь за разумную цену? ведь это возможно

[Василий123]

{п.7.7.}

[Василий123]

      Вы дверь купили за 48 с копейками как написано ранее, У нас дверь по акции Гаракл К-10.8 http://www.grosscorp.ru/gerakl.html
 и дешевле и мощнее как конструктивно так и по замковой зоне,  я это к тому, что всем бумажкам верить не надо, а надо проверять. Хотя у этой двери класса взломостойкости нет.
   И она-же будет конструктивно и по замкам мощнее многих других дверей других производителей.

   А на счет неудобно (300 кг.) - мы таких дверей не одну установили, и открывал её и закрывал - напрягаться не надо дверь работает мягко и ровно. Но это ИМХО. Дверь просто не всем по карману и начинают выдумывать мол неудобно - признаться не все могут что денег нет.  

стоимость то какая?