[BUR]

Встречный вопрос. На кой такому хорошему мастеру универсалу вообще работать в наем ? 

Мой друг и коллега Роман ответ на Ваш вопрос. Он отличный мастер, в зтой сфере около 15 лет, нарежет любой ключ, откроет автомобиль и сейф, установит замок. Но не понимает в рекламе, не хочет висеть в нете, перекидывает на меня проблемы по поиску и приобретению инструмента и не совсем понимает в бухгалтерии. Он хочет работать и не заморачиваться- он мастер.

[Профан]

Такуй схему объединения я и называю "клубом" по интересам.

[pam]

Встречный вопрос. На кой такому хорошему мастеру универсалу вообще работать в наем ? 

А почему, собственно, "внаем-не внаем" только? Слово "кооператив" слыхали? Вполне себе процветающая в некоторых странах и отраслях форма организации.

[BUR]

Такуй схему объединения я и называю "клубом" по интересам.

Честно говоря не понял ассоциаций, но дело такое. Вероятно все остальные схемы ведения бизнеса близки к рабовладельческим? Т.е. априори сотрудник должен ненавидить свою профессию и работать из под палки.

[Профан]

1. Честно говоря не понял ассоциаций, но дело такое.
2. Вероятно все остальные схемы ведения бизнеса близки к рабовладельческим?
3. Т.е. априори сотрудник должен ненавидить свою профессию и работать из под палки.

1. Это у меня такие асоциации. На самом деле такая форма организации очень распростронена в малом и среднем секторе экономики.
2. Скорее к капиталистическим.
3. Априори работник продает свои знания и физические возможности. За устраивающее его и работадателя вознаграждение по взаимному соглашению. Отношения ни чем не отличаются от Ваших. У нас же стоит вопрос в теме в правильной организации бизнес процесса.

[Профан]

А почему, собственно, "внаем-не внаем" только? Слово "кооператив" слыхали? Вполне себе процветающая в некоторых странах и отраслях форма организации.

Ничего против не имею кооперации. Просто форма бизнеса не распологающая к дальнейшему росту. По причине очень высокой зависимости от человеческого фактора.

[pam]

Ничего против не имею кооперации. Просто форма бизнеса не распологающая к дальнейшему росту. По причине очень высокой зависимости от человеческого фактора.

Скажем, итальянский производитель дверей 3elle (http://www.3elle.it/) - это кооператив. И больше 100 лет существуют, и, вроде, немного выросли за это время. Это - пример, который сходу могу привести.

[vitali]

   Так вот ничего капиталистического тут и невижу.В офисах видели что делается?Есть такое
выражение в инете-офисная задрота.Система такая,работник должен быть постоянно шуганым
Повсеместно штрафы,туда низя-штраф,сюда низя-штраф.Чета за шесть лет работы за кордо-
ном нигде не встречался с этим.Попробуйте там заставить работника работать во внеурочные
без оплаты. Тут я начальник,ты дурак.Отсюда нет у рабочего желания работать качественно.
Не будет нормальной оплаты,постоянно будут бегать.Так и работают из под палки.

[Профан]

1. Скажем, итальянский производитель дверей 3elle (http://www.3elle.it/) - это кооператив.
2. И больше 100 лет существуют, и, вроде, немного выросли за это время. Это - пример, который сходу могу привести.

1.Один момент. Кооператив в Вашем примере это как я понимаю форма собственности, а я речь вел о кооперации (цитата Ничего против не имею кооперации).
2. Цитата.
Просто форма бизнеса не распологающая к дальнейшему росту. По причине очень высокой зависимости от человеческого фактора.

[Профан]

  Так вот ничего капиталистического тут и невижу.В офисах видели что делается?Есть такое
выражение в инете-офисная задрота.Система такая,работник должен быть постоянно шуганым
Повсеместно штрафы,туда низя-штраф,сюда низя-штраф.Чета за шесть лет работы за кордо-
ном нигде не встречался с этим.Попробуйте там заставить работника работать во внеурочные
без оплаты. Тут я начальник,ты дурак.Отсюда нет у рабочего желания работать качественно.
Не будет нормальной оплаты,постоянно будут бегать.Так и работают из под палки.

Данная схема возможна при любой форме организации бизнеса. Это зависит от руководителя.

[Alek-3aaa]

Все очень просто, каждый выбирает для себя наиболее приемлемую для НЕГО схему посроения бизнеса,можно привести много примеров как положительных , так и отрицательных для каждой схемы (с принуждением или без)... И только практика показывает ,что в зависимости от КОНКРЕТНОГО персонала , условий работы, оплаты и др. правильно ли ты выбрал схему или нет...

[Профан]

Мы только делимся своими видениями бизнес процесса и не более того.

Лично я довожу свою практику и объединения по интересам универсалов (также подготовка кадров широкого профиля) не приводило к развитию бизнеса, а только к его делению. Причем причины были разные и не обязательно на прямую связанные с бизнес процессом, начиная что чья то жена считала что кого то незаслуженно обделили и заканчивая личными конфликтами в коллективе. В результате теряются кадры которые долго и упорно готовились и рождается новый конкурент. Для себя сделал вывод что этот путь развития утопичен . Это и довожу. Не более того.

[vitali]

   Я всеже за контрактную систему,где все прописывается от а до я и без мелкого шрифта внизу.Это исключит и  жен,тещь на контору.Указывать конкретно какие часы и по какому тарифу оплачиваются.Контракт подписал? Значит дал согласие,ми жена
и теща со всеми вопросами в ООН.Уравниловки быть недолжно.Мастер полуает одно,помощник другое.Хочеш получать как мастер,учись,расти.

[Профан]

Речь скорее не о привлечение мастера по контракту. С готовыми спецами все относительно понятно, а о подготовке фирмой квалифицированных кадров широкого профиля.
Я считаю что нанимать и готовить нужно на определенный вид работ. По описанным выше причинам.
Рубаха-парень считает , что нужно готовить спецов широкого профиля.

[Dimavzlom]

Рубаха-парень считает , что нужно готовить спецов широкого профиля.

И очень аккуратно и с пониманием, что человек останется при тебе.. а не создаст конкуренцию

Скрытый текст -

была тут у нас "кузница кадров" хорошо еще, что в основном сверлильщики получались, и не все выживали в свободном плавании.. но пару человек создают довольно неприятные проблемы

[vitali]

Речь скорее не о привлечение мастера по контракту. С готовыми спецами все относительно понятно, а о подготовке фирмой квалифицированных кадров широкого профиля.
Я считаю что нанимать и готовить нужно на определенный вид работ. По описанным выше причинам.
Рубаха-парень считает , что нужно готовить спецов широкого профиля.

   Я и не имею ввиду о привлечении со стороны,хотя таким и являюсь.Фирма должна сама знать,что ей надо.А если решили обучить,если способны обучить,то заинтерисовывайте чтоб не убежал к конкуренту.

[Профан]

А если решили обучить,если способны обучить,то заинтерисовывайте чтоб не убежал к конкуренту.

Вот я и пишу, что это утопия.

[BUR]

Вот я и пишу, что это утопия.

Утопия и трусость, недоверие к людям это разные вещи. Соответственно ни один нормальный мастер к Вам не пойдет работать, вот и будет абы какой мастер, абы какая контора, абы как выполнить услугу, под подушкой абы какое лавэ посчитать. Так нахрен так жить?
Да покидала Вас житуха

[Maxim]

Виталий, вы работаете только с одной конторой? Способна ли компания, работающая в Москве, загрузить специалиста работой на 100%?

[Профан]

Не верю я в капитализм с социалистическим "лицом", и в честных капиталистов, и в социальную ответственность бизнеса и т.д.