Назад в будущее (к томпольному замку)

  • 361 Ответов
  • 104465 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #40 : 07 мар, 2011, 17:46 »
Скорее срок эксплуатации...
Срок эксплуатации до чего? Замены? Ремонта?

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #41 : 07 мар, 2011, 17:53 »
Срок службы ограничен в данной ситуации "моральным" износом. Замок работает, но ни кто его в таком виде не использует. Так сказать отслужил свое, хотя вполне работоспособен.
Ситуация с замками очень непростая. Очень многие замки не должны были появиться на свет при НОРМАЛЬНОМ подходе к делу... А кроме того, многие подходы, практикуемые в других областях техники, в замочной сфере не могут применяться (без модификации). Со сроком службы именно так и обстоит дело. Это как предохранитель - он может никогда не понадобится, не наступит случай для проявления им своих возможностей...

*

Offline Aleks

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 8110
  • +604/-39
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #42 : 07 мар, 2011, 17:54 »
Думаю не стоит изобретать велосипед.
НАДЁЖНОСТЬ, комплексное свойство технического объекта (прибора, устройства, машины, системы); состоит в его способности выполнять заданные функции, сохраняя свои основные характеристики (при определенных условиях эксплуатации) в установленных пределах.
Надежность охватывает безотказность, долговечность, ремонтопригодность и сохраняемость.
Показатели надежности - вероятность безотказной работы, наработка на отказ, технический ресурс, срок службы и др.


А взломостойкость, безопасность, секретность и другие термины касающиеся вскрытия замка это уже не подпадает под надёжность. Надёжность может быть высокая, а безопасность этого механизма может быть низкая.


*

Offline Aleks

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 8110
  • +604/-39
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #43 : 07 мар, 2011, 17:55 »
Ситуация с замками очень непростая. Очень многие замки не должны были появиться на свет при НОРМАЛЬНОМ подходе к делу... А кроме того, многие подходы, практикуемые в других областях техники, в замочной сфере не могут применяться (без модификации). Со сроком службы именно так и обстоит дело. Это как предохранитель - он может никогда не понадобится, не наступит случай для проявления им своих возможностей...

Срок службы - это понятие из ЗЗПП. Не более того.

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #44 : 07 мар, 2011, 17:58 »
НАДЁЖНОСТЬ, комплексное свойство технического объекта (прибора, устройства, машины, системы); состоит в его способности выполнять заданные функции, сохраняя свои основные характеристики (при определенных условиях эксплуатации) в установленных пределах.

А если мы не можем толком сформулировать, какие функции должен выполнять замок?

*

Offline Профан

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2418
  • +45/-4
    • Элект - радиодетали и электронные компоненты оптом со склада и на заказ почтой во все регионы России
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #45 : 07 мар, 2011, 17:58 »
Срок эксплуатации до чего? Замены? Ремонта?
До физического износа.

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #46 : 07 мар, 2011, 18:01 »
До физического износа.
И как такой срок определить...

*

Offline Aleks

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 8110
  • +604/-39
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #47 : 07 мар, 2011, 18:02 »
А если мы не можем толком сформулировать, какие функции должен выполнять замок?

Как это не можем... Есть свойства товара ЗАМОК:

1. надёжность в работе
2. удобство в эксплуатации
3. взломоустойчивость тихими и громкими методами проникновения через ЗАМОК
4. экологичность
и т.п.



з.ы. Если Вы про функцию НАДЁЖНОСТЬ - то это когда ключом можно открыть и закрыть и он доооолго будет выполнять функцию открыть-закрыть Smiley 

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #48 : 07 мар, 2011, 18:05 »
Как это не можем... Есть свойства товара ЗАМОК:

1. надёжность в работе
2. удобство в эксплуатации
3. взломоустойчивость тихими и громкими методами проникновения через ЗАМОК
4. экологичность
и т.п.

Давайте по пунктам.

1. Надёжность в работе.
Это значит - ... (продолжите)

*

Offline Aleks

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 8110
  • +604/-39
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #49 : 07 мар, 2011, 18:06 »
Давайте по пунктам.

1. Надёжность в работе.
Это значит - ... (продолжите)

Я там добавил:
-  НАДЁЖНОСТЬ - то это когда ключом можно открыть и закрыть и он доооолго будет выполнять функцию открыть-закрыть

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #50 : 07 мар, 2011, 18:08 »
з.ы. Если Вы про функцию НАДЁЖНОСТЬ - то это когда ключом можно открыть и закрыть и он доооолго будет выполнять функцию открыть-закрыть Smiley  
Замок надёжен, если он много лет закрывается и открывается своим ключом, но при этом прекрасно открывается и без ключа?

*

Offline Профан

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2418
  • +45/-4
    • Элект - радиодетали и электронные компоненты оптом со склада и на заказ почтой во все регионы России
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #51 : 07 мар, 2011, 18:09 »
И как такой срок определить...
Статистически из выборки.

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #52 : 07 мар, 2011, 18:11 »
Статистически из выборки.
Какой выборки? Сколько замков нужно обследовать и в каких условиях работы, чтобы сделать какие-то выводы?

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #53 : 07 мар, 2011, 18:12 »
2. удобство в эксплуатации
Это очень относительно. Удобней без замка...

*

Offline Профан

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2418
  • +45/-4
    • Элект - радиодетали и электронные компоненты оптом со склада и на заказ почтой во все регионы России
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #54 : 07 мар, 2011, 18:12 »
Замок надёжен, если он много лет закрывается и открывается своим ключом, но при этом прекрасно открывается и без ключа?
Это уже моральный износ. И делаете Вы этот вывод по прошествии возможно столетия.

Возможно для своего времени он был надежен во всех аспектах. В том числе и вскрытий.

Например мебельные замки. Они до сих пор открываются булавкой, но от этого их надежность не оспаривается. Wink

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #55 : 07 мар, 2011, 18:17 »
Это уже моральный износ. И делаете Вы этот вывод по прошествии возможно столетия.

Возможно для своего времени он был надежен во всех аспектах. В том числе и вскрытий.
Конструкция замка с годами не поменялась, но он стал вскрываем... С чего бы это? Или он таким и был изначально?


*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #56 : 07 мар, 2011, 18:23 »
Замок надёжен, если он много лет закрывается и открывается своим ключом, но при этом прекрасно открывается и без ключа?
Да, надёжен, но не взломостоек.
Свойство работоспособности определяется требованием: я должна открыть и закрыть замок, когда мне это нужно.
Потом взломостойкость: без моего разрешения замок не должен быть открыт.

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #57 : 07 мар, 2011, 18:26 »
Скрытый текст - Автору:
3. Избавить тему от "теоретико-скептическо-опровергающего" процесса, а просто придерживаться пунктов 1 и 2.
Вы скажите, если нужно отделить лишнее, а то мы тут быстренько тему уведём куда-нибудь в сторону.  Embarrassed

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #58 : 07 мар, 2011, 18:29 »
Давайте возьмём для сравнения механизм не из замочной сферы. Например, дрель. Она надёжна, если сохраняет работоспособность в течении долгого времени. Никаких исключений. А замок? Часть его функций входят в понятие надёжности, а часть - нет?

*

Offline Aleks

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 8110
  • +604/-39
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #59 : 07 мар, 2011, 18:33 »
Давайте возьмём для сравнения механизм не из замочной сферы. Например, дрель. Она надёжна, если сохраняет работоспособность в течении долгого времени. Никаких исключений. А замок? Часть его функций входят в понятие надёжности, а часть - нет?

Да, именно так. Разные товары и разный свойства товара.

Надёжность у дрели и замка долговечность и безотказность в работе. Безопасность у замка - чтобы не проникли. Безопасность у дрели- чтобы неразлетелся патрон на высоких оборотах. Примерно так.


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 02 фев, 2025, 21:24

[перейти на полную версию форума]