Назад в будущее (к томпольному замку)

  • 361 Ответов
  • 104459 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Gtlhj

  • Гость


Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #280 : 20 сен, 2011, 00:42 »
На иллюстрации показан двухсторонний цилиндр, но если предположить, что ключ изменяет высоты на кулачке то цилиндр с таким профилем ключа двухсторонним быть не может. Либо надо дорисовать левый и правый ключ. В общем имхо мы придумываем более чем задумал автор рисунка.
Додумываем за автора? Пожалуй, да. Но ведь это не конструкторская документация, это просто иллюстрация идей.
Для двухстороннего цилиндра нарезка на ключе для изменения высот на кулачке может быть симметричной (как на сувальдных ключах CISA).

*

BUR

  • Гость


Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #281 : 20 сен, 2011, 01:02 »
 В цилиндре могут быть и пины и слайдеры и этот цилиндр мона вставить куда попало. Этот цилик будет соответствовать только этому замку.

*

BUR

  • Гость


Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #282 : 20 сен, 2011, 01:53 »

Для двухстороннего цилиндра нарезка на ключе для изменения высот на кулачке может быть симметричной (как на сувальдных ключах CISA).
Не совсем понял, что Вы хотели сказать. Можно поставить пины или слайдеры, вернее мы можем предположить что они поставлены, но на рисунке профиль со сторонностью. Независимо будет ли нарезка симметричной профиль просто с другой стороны не войдет, так как ключ должен пересекать кулачек, тобишь в районе кулачка он должен быть и левым и правым одновременнно.
 Если все-же мы додумаем все за автора, то я бы не рискнул ставить такой замок себе на двери. Не особо хочется полагаться на монтажный винт, который крепит цилиндр в замке. Немного нажал на ключ, перекосил цилиндр и уже кукуешь.

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #283 : 20 сен, 2011, 21:38 »
Если определение сувальды документально определено...
С чего Вы это взяли? В ГОСТе нашли? Его писал довольно неосведомлённый в замках человек. Не читайте его.

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #284 : 20 сен, 2011, 21:42 »
Очень бы хотелось услышать Ваше мнение, где сувальда (...) в этом замке. Или это тогда не сувальдный замок?
Все замки в определённом смысле сувальдные. В приведённом примере сувальда состоит из двух деталей с зубчатым зацеплением. (А про ГОСТ я уже сказал - не читайте, это вредно.)

*

Gtlhj

  • Гость


Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #285 : 20 сен, 2011, 22:02 »
...А про ГОСТ я уже сказал - не читайте, это вредно...
Скрытый текст -
Хорошо Константин Львович! Я его (ГОСТ) называю "мокумент"...

*

Offline SamadhiOzen

  • Участник
  • *
  • 2
  • +0/-0
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #286 : 22 сен, 2011, 01:15 »
я много видел томпольных замков и ключей к ним в индии на Гоа, там до сих пор пользуются многие местные жители :client:

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #287 : 22 сен, 2011, 12:53 »
... официальное определение томпола никто делать не будет, считая, что это прошлое замков ...
Официальное определение термина... Кто может дать именно официальное определение?
Давайте сначала определимся в принципе: томпол - одиночный блокиратор, сувальда - пакетный.

*

Gtlhj

  • Гость


Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #288 : 22 сен, 2011, 21:20 »
Официальное определение термина... Кто может дать именно официальное определение?
Давайте сначала определимся в принципе: томпол - одиночный блокиратор, сувальда - пакетный.
Считаю, что томполов может быть несколько: посмотрите рисунки "какой_красавец" в ответе № 171 и
"схема_Байрон_1" в ответе № 258.

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #289 : 22 сен, 2011, 21:33 »
Считаю, что томполов может быть несколько: посмотрите рисунки "какой_красавец" в ответе № 171 и
"схема_Байрон_1" в ответе № 258.
Как только томполов становится несколько - это уже пакет, и томпол становится сувальдой.

*

Gtlhj

  • Гость


Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #290 : 22 сен, 2011, 21:43 »
Как только томполов становится несколько - это уже пакет, и томпол становится сувальдой.
Такую интерпретацию надо обдумать... Помните, в ответе № 175, я попытался проиллюстрировать "эволюцию превращения" томпола в сувальду.

*

Александр Сторожев

  • Гость


Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #291 : 23 сен, 2011, 11:21 »
Помните, в ответе № 175, я попытался проиллюстрировать "эволюцию превращения" томпола в сувальду.
Скорей томпол в сныч, сныч в сувальду.
А по мне, как деталь блокирующую перемещение засова не назови - смысл не меняется.
И сувальда  и томпол (по-своему) имеют секретный элемент. Пройдя высоту этого секрета (или форму) - даётся команда на продвижение засова.
То есть решаемое значение термина не количество -  а наличие стопорения засова.

В замках с цилиндровым механизмом перемещение засова ограничивают как одна так и две детали ( в зависимости от решения конструктора). Лично я их называю - стопорная сувальда, так как есть высота кодового выступа, которую надо преодолеть для перемещения засова. Как то так.  privet

Не вижу противоречий если кто-то будет говорить "томпольный замок". Главное, чтобы не пришлось далее разъяснять, что же говорящий имел ввиду.

Когда меня спросят : " У вас есть пиновый цилиндр", я шутя отвечу: "только пистарый".  Smiley Пин и штифт - та  же история как и томпол и сувальда. Wink


*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #292 : 23 сен, 2011, 21:32 »
А по мне, как деталь блокирующую перемещение засова не назови - смысл не меняется.
И сувальда  и томпол (по-своему) имеют секретный элемент.
Томпол не имеет секретных элементов, поскольку он не является частью секретного механизма. Такие конструкции опираются на незнание конструкции.

То есть решаемое значение термина не количество -  а наличие стопорения засова.
Этот тот случай, когда количество переходит в качество.

*

Александр Сторожев

  • Гость


Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #293 : 23 сен, 2011, 21:46 »
Томпол не имеет секретных элементов, поскольку он не является частью секретного механизма.
Если ключ не поднимет томпол на заданную (секретную) высоту - замок не откроется. Высота конического выступа томпола, удерживающего засов и есть секрет.
Цитировать
Такие конструкции опираются на незнание конструкции.
Смысл не уловил... На время появления томпола, конструкция замка была передовой. Её никто не знал, просто придумали, как компьютер.
Цитировать
Этот тот случай, когда количество переходит в качество.
То есть одна сувальда в замке - это не сувальда, а томпол ? Я элементарно могу собрать замок любой из сувальдных замков с одной сувальдой. И замок будет работать.  Wink И что - теперь он не сувальдный ?

А разве есть в ГОСТе определение термина "сувальда" ? Что то я сомневаюсь.... Пошёл искать. 

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #294 : 23 сен, 2011, 21:50 »
Если ключ не поднимет томпол на заданную (секретную) высоту - замок не откроется.
Это не секретный параметр. То, что он не откроется - не аргумент. Если взять гаечный ключ "на 10", то открутить гайку М20 не получится.

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #295 : 23 сен, 2011, 21:52 »
То есть одна сувальда в замке - это не сувальда, а томпол ?
Одна пластина в замке - это томпол. Сувальдой эта пластина станет, когда таких пластин будет несколько и работать они будут в пакете.

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #296 : 23 сен, 2011, 21:54 »
А разве есть в ГОСТе определение термина "сувальда" ? Что то я сомневаюсь.... Пошёл искать. 
Определение-то в ГОСТе есть, только этот бред считать определением будет слишком большой честью.

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #297 : 23 сен, 2011, 21:55 »
На время появления томпола, конструкция замка была передовой. Её никто не знал...
Вот об этом и речь.

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #298 : 23 сен, 2011, 22:02 »
... и есть секрет. ...
На что ссылка? В том месте нет ничего даже отдаленно относящегося к замкам...

*

Александр Сторожев

  • Гость


Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #299 : 23 сен, 2011, 22:03 »
Это не секретный параметр. То, что он не откроется - не аргумент. Если взять гаечный ключ "на 10", то открутить гайку М20 не получится.
Я вижу гайку и вижу губки ключа. Никаких секретов. Высоту поднятия томпола я не вижу - вот и секрет.  Wink


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 13 ноя, 2024, 05:15

[перейти на полную версию форума]