[and_RU]

Уважаемые lock-мастера, представители производителей, дилеры и участники обсуждения,
 
Буду признателен за точки зрения и предложения по реализации дверной конструкции с (примерно) следующими характеристиками.

Необходимые характеристики:
Запирающее устройство – цилиндровый замок с приводом на (не менее чем) три стороны, надежный исполнительный механизм, предполагающий установку стандартных (предположительно, но не обязательно - евро) ЦМС высокой секретности.
Защиты замка и ЦМС от распространенных методов взлома уровня выше среднего (в том числе, но не ограничиваясь: от высверливания, вырезания, выбивания, фрезерования и др., включающие качественную бронепластину на весь замок, врезную броненакладку, карман замка и др.).
Дверное полотно допускающее установку требуемого ЗУ и защит при минимально возможной цене.
 
Желательные характеристики (не являющиеся необходимыми):
Дверное полотно, допускающее возможность установки дополнительного сувальдного замка.
 
Дополнительно:
Интересны как предложения готовых комплектов (дверь + ЗУ), так и услуги по установке ЗУ  в какую-либо дверь  с указанием того, какая дверь для этого подходит (от «гаражной» до известного производителя).
 
Примерным ориентиром по возможному бюджету (без ЦМС) является текущая стоимость ДС-3У. Регион: Москва.
    

[ЗамКом]

Предлагаю самую удобную и практичную на мой взгляд, комплектацию:
- СТАЛ 65
- Замок MOTTURA 85 571 Q
- хороший цилиндр
- антивандальная броненакладка
- два подключенных девиатора.

В итоге, получаем дверь с одним качественным замком, максимально защищённым от вандальных методов взлома.

[Сергей555]

Здравствуйте!
Могу предложить такой вариант:  К-10.8 - модель с единым противовзломным выступом в качестве защиты от снятия с петель, регулировкой плотности закрывания и десятилетней гарантией.+ отсек рамка + бронепластина 5мм + врезная броненакладка. В качестве замка - Cisa 56.515 - роторная система запирания затрудняет взлом в обход броненакладки, а отключаемая защелка исключает излишнюю нагрузку на ригеля в случае нажатия на ручку при закрытом замке.

[НЕМАН (Москва)]

Добрый день.
Хочу заметить , что при установке одного цилиндрового механизма есть смысл первоочередное внимание уделить взломостойкости  цилиндра. Рекомендую рассмотреть цилиндры  с исполнением KZS (дополнительной защитой от сверления) так как хороший цилиндр вскрыть отмычками никто даже пытаться не будет.
Кстати, в моделях К10, К10.8 для защиты от срыва броненакладки в зазор между наружным листом и корпусом отсека замка вваривается кольцо "высотой" 10мм, с внутренним диаметром чуть больше наружного диаметра броненакладки.

[Moroz]

Добрый день.
Хочу заметить , что при установке одного цилиндрового механизма есть смысл первоочередное внимание уделить взломостойкости  цилиндра. Рекомендую рассмотреть цилиндры  с исполнением KZS (дополнительной защитой от сверления) так как хороший цилиндр вскрыть отмычками никто даже пытаться не будет.
Кстати, в моделях К10, К10.8 для защиты от срыва броненакладки в зазор между наружным листом и корпусом отсека замка вваривается кольцо "высотой" 10мм, с внутренним диаметром чуть больше наружного диаметра броненакладки.

Добрый день, Виталий. Скажите, а с какого момента в дверях K 10 появилась данная защита броненакладки? Как-то пропустил эту новость...

[НЕМАН (Москва)]

Добрый день.
Около полугода назад, если у меня верная информация. В Н-серии этого нет, так как броненакладка держится в внешней защитной панели из листа стали, 1 см ЦСП и опорного листа

[EVG]

…так как хороший цилиндр вскрыть отмычками никто даже пытаться не будет.

На чем основана такая уверенность?

[НЕМАН (Москва)]

На том, что целью взломщика является вскрытая/взломанная дверь, а не подтверждение мастерства.Разрушение цилиндра проще . Кроме того, некоторые цилиндры вскрыть отмычками невозможно (Abloy Protec, EVVA MCS)

[amzez]

Кроме того, некоторые цилиндры вскрыть отмычками невозможно...

Что Вы подразумеваете под словом "отмычка"?

[EVG]

На том, что целью взломщика является вскрытая/взломанная дверь, а не подтверждение мастерства.

Скрытый текст -

А я то, грешным делом думал, что это всего лишь один из способов проникновения с определенной целью
А оказывается это маньяки просто двери взламывают…

[НЕМАН (Москва)]

Что Вы подразумеваете под словом "отмычка"?

Алексей, я под этим словом в данном случае имел в виду инструмент применяемый для неразрущаего вскрытия. Извините за неточную формулировку .

Скрытый текст -

А я то, грешным делом думал, что это всего лишь один из способов проникновения с определенной целью
А оказывается это маньяки просто двери взламывают…

Евгений Владимирович  я тоже думал, что под словом взломщик мы понимаем одно и то же.

[amzez]

Скрытый текст - Для Виталия:

С формулировкой все в порядке. Отписал в личку.

[НЕМАН (Москва)]

Спасибо

[and_RU]

Предлагаю самую удобную и практичную на мой взгляд, комплектацию:
- СТАЛ 65
- Замок MOTTURA 85 571 Q
- хороший цилиндр
- антивандальная броненакладка
- два подключенных девиатора.
В итоге, получаем дверь с одним качественным замком, максимально защищённым от вандальных методов взлома.

Здравствуйте Владимир, спасибо за предложение
"самую удобную и практичную" - вы имеете ввиду в рамках вопроса или вообще из вашего ассортимента?
Без девиаторов запирание на 3 стороны работать будет?
По полотну, я правильно понимаю, что 65 модель - это минимум в который еще можно поставить бронепластину (в 50 уже нельзя)?
Сориентируйте, пожалуйста, по цене этого решения (без цилиндра и девиаторов, с бронепластиной)

[and_RU]

Уважаемые участники обсуждения, в рамках темы еще один вопрос: каковы мнения на счет дверей с одним ЗУ, продающихся под маркой SuperLock с системой "антивзлом"?

1. Защиты замка и ЦМС (в том числе, но не ограничиваясь: от высверливания, вырезания, выбивания, фрезерования и др., включающие качественную бронепластину на весь замок, врезную броненакладку, карман замка и др.).
2. Конструктив полотна.

[ЗамКом]

Здравствуйте Владимир, спасибо за предложение

День добрый!

"самую удобную и практичную" - вы имеете ввиду в рамках вопроса или вообще из вашего ассортимента?

Совершенно верно, в рамках вопроса и на мой взгляд.

Без девиаторов запирание на 3 стороны работать будет?

Тяги устанавливаются по умолчанию, если замок имеет под них выходы.

По полотну, я правильно понимаю, что 65 модель - это минимум в который еще можно поставить бронепластину (в 50 уже нельзя)?

Малую бронепластину на сувальдный замок можно установить и туда и туда.
Но я предлагаю вариант с одним цилиндровым.

Сориентируйте, пожалуйста, по цене этого решения (без цилиндра и девиаторов, с бронепластиной)

Пожалуйста>>>

[НЕМАН (Москва)]

Уважаемый and_RU.
Предлагаю Вам рассмотреть вариант К10.8 с замком Cisa 515 с броненакладкой , с отсеком замка,бронепластиной Неман 5 мм, врезной броненакладкой и цилиндром Асикс. Стоимость такой комплектации около 38 тысяч рублей.
Также можем рассмотреть другие варианты с учетом Ваших пожеланий

[amzez]

Уважаемые участники обсуждения, в рамках темы еще один вопрос: каковы мнения на счет дверей с одним ЗУ, продающихся под маркой SuperLock с системой "антивзлом"?

Типичная израильская дверь. Изготавливается из двух оцинкованных стальных листов, толщиной 1,25 мм, сваренных между собой холодной сваркой(грубо говоря - склеенных). Наполнитель - пенополеуретан. Ребра жесткости отсутствуют(кроме моделей серии SL-4000).Самая "взломоустойчивая" модель данного производителя - SL 3010. Слышал только положительные отзывы о шумоизоляции, воздухонепроницаемости, надежности и удобстве пользования данных дверей. Системой "антивзлом", российские маркетологи, скорее всего обозвали особенность замка SL; при попытке удаления защитной фурнитуры - замок заклинивает.

1. Защиты замка и ЦМС (в том числе, но не ограничиваясь: от высверливания, вырезания, выбивания, фрезерования и др., включающие качественную бронепластину на весь замок, врезную броненакладку, карман замка и др.).

Взлом методом вырезания замка и выбивания ЦМС, на данной двери весьма затруднителен. Взлом методом высверливания, а тем более, фрезерования сердечника, занимает приблизительно 3-5 мин, у подготовленного мастера. ЦМС Mul-T-Lock 7х7 и Interactive идущие в базовой комплектации, в модельной серии SL 3000, крайне слабо противостоят интеллектуальному вскрытию.

2. Конструктив полотна.

На мой субъективный взгляд - второй, максимум третий класс сопротивления взлому по европейскому нормативу EN1627. Три или пять минут противостояния взлому двумя злоумышленниками, при помощи простого слесарного инструмента  - соответственно(фомка, пассатижи, мощная отвертка и т.п.)

Скрытый текст - фотографии взломанных дверей:

 

[and_RU]

- Замок MOTTURA 85 571 Q

Владимир, спасибо за информацию
"...замок оснащен системой блокирующей открывание, если при закрытом замке будет удален цилиндровый механизм..."
1) на сколько это работает (если я правильно понимаю, уязвимость ЦМС - возможность выломать, высверлить и т.п. - самое слабое место цилиндровых замков)? Можно ли с этим нововведением Mottura говорить о том, что проблема уязвимости ЦМС в замках 84/85 серии с индексом "Q" решена?

2) При использовании замка такого рода - M 84/85***Q (с блокирующей системой при удалении цмс) можно ли говорить, что дверь в целом будет не менее (или более) взломостойкой, чем с двусистемным замком со шторкой, закрывающую сувальдную часть при закрытии цилиндра?

3) Существуют ли какие-то минусы у системы с одним цилиндровым замком (может быть, по надежности) по сравнению с двусистемными со штрокой?
Если говорить о конкретных примерах, то MOTTURA 85 571 Q и MOTTURA 54 YM 919 B / 37. Что на практике лучше (взломоустойчивость, надежность): один цилиндровый с системой блокирующей открывание при удалении ЦМС или двусистемный без такой системы, но с сувальдной частью и шторкой?

4) что делать владельцу, если при попытке несанкционированного вскрытия/взлома эта защита сработает?

[ЗамКом]

Добрый день!

1) на сколько это работает (если я правильно понимаю, уязвимость ЦМС - возможность выломать, высверлить и т.п. - самое слабое место цилиндровых замков)? Можно ли с этим нововведением Mottura говорить о том, что проблема уязвимости ЦМС в замках 84/85 серии с индексом "Q" решена?

Да, мне лично этим корпус и нравится. Хороший цилиндр исключит интеллектуальные методы вскрытия. А сам корпус исключается (блокируясь) один из самых распространённых видов взлома - переламывание и выбивание.

2) При использовании замка такого рода - M 84/85***Q (с блокирующей системой при удалении цмс) можно ли говорить, что дверь в целом будет не менее (или более) взломостойкой, чем с двусистемным замком со шторкой, закрывающую сувальдную часть при закрытии цилиндра?

Нет, наверно, так говорить нельзя.
Всё-таки два механизма и засова - это два запирающих устройства, пускай и в одном корпусе. А если два - значит и врем взлома и вскрытие увеличено.
Но то, что пользоваться дверь с одним цилиндром удобнее, на мой взгляд, факт очевидный только антивандальную броню поставить надо.

3) Существуют ли какие-то минусы у системы с одним цилиндровым замком (может быть, по надежности) по сравнению с двусистемными со штрокой?
Если говорить о конкретных примерах, то MOTTURA 85 571 Q и MOTTURA 54 YM 919 B / 37. Что на практике лучше (взломоустойчивость, надежность): один цилиндровый с системой блокирующей открывание при удалении ЦМС или двусистемный без такой системы, но с сувальдной частью и шторкой?

Что лучше на практике будет известно только после испытаний конкретных комплектаций.

4) что делать владельцу, если при попытке несанкционированного вскрытия/взлома эта защита сработает?

Вызывать СТАЛсервис - дверь сверлить будем.