[Aleks]

Его ведь нет?  :? Есть только рекомендации и всё..... Хотя я вроде видел где-то цифры зазоров 1,5 - 2 см...
Помогите 

[Светлана]

Видела внизу ещё ссылку на ГОСТ 30971-2002 :

[Aleks]

И что? Рекомендации - это не значит обязанность. Значит, можно ставить кто как хочет - может... так получается?

з.ы и допуски есть по отклонению по горизонтали-вертикали

[Светлана]

И что? Рекомендации - это не значит обязанность. Значит, можно ставить кто как хочет - может... так получается?

з.ы и допуски есть по отклонению по горизонтали-вертикали

Ничего, просто не знаю, где ещё искать
Они на документацию производителя ссылаются.

[Aleks]

Ничего, просто не знаю, где ещё искать
Они на документацию производителя ссылаются.

Так я и искал...... Нет нигде, вот и думаю.. возникают претензии по установке:
 
- Ааа, дверь не в уровне!!
А допуск не по уровню до 3 мм может быть.. и то.. по рекомендации, а не по закону.  Так на что клиенту опираться и требовать и как фирме отстаивать свои права? Иначе получается, что закона-то, нет... и какие претензии тогда?

[ac_52]

Попробуйте покопать в сторону того, что именно обозначают слова требуется, запрещено, допускается, рекомендуется и т.п. в нормативной документации. Есть какой то базовый документ, определяющий все эти понятия. Ну вроде того, что требуют только в тех случаях, когда нарушение норматива может привести к человеческим или большим материальным жертвам.

[ac_52]

Так на что клиенту опираться и требовать и как фирме отстаивать свои права? Иначе получается, что закона-то, нет... и какие претензии тогда?

ИМХО, фирма должна декларировать сама все эти цифры и соблюдать их выполнение. А клиент будет выбирать фирму основываясь на этих декларациях. С ценником то у Вас таких проблем не возникает, в ГОСТы за его обоснованием не лезите? И здесь, ИМХО, то же самое.

[Светлана]

Мне кажется стоит поискать те же ГОСТы, но более старые.

[Aleks]

ИМХО, фирма должна декларировать сама все эти цифры и соблюдать их выполнение. А клиент будет выбирать фирму основываясь на этих декларациях. С ценником то у Вас таких проблем не возникает, в ГОСТы за его обоснованием не лезите? И здесь, ИМХО, то же самое.

Не очень понятно, при чём тут ценник.    Речь ведётся о том, почему мы периодически говорим о допуске в 1,5-2 см зазорах при установке... А не 3 см или 5 см.... О том, что двери надо ставить строго по уровню! Хотя нет нигде таких указаний. Наоборот, есть рекомендованные отклонения до 3мм . С чего это повелось?

з.ы. Поэтому и лезу в ГОСТы, чтобы разобраться КАК НАДО ПРАВИЛЬНО СТАВИТЬ ДВЕРИ. Потому что, по уровню поставить дверь в 50% случаях нереально.

[ac_52]

А ценник при том, что ведь как то Вы его назначаете? Что мешает назначить зазоры? Зачем Вам костыль в виде ГОСТа?

[ac_52]

ЗЫ: 2 см по сторонам и 4 см сверху был нормативный зазор на деревянные двери по ГОСТ "Двери деревянные наружные/внутренние". Типа проем 910 мм, коробка 870 мм. Двери тогда делали под гостовский размер, типа ДН21-9 (черт, уже не помню как марку назначать). И я думаю, что 2 см связаны с опять же гостовскими отклонениями от размеров проемов при строительстве, разными технологическими особенностями (усадка кладки, забивка пакли, угол рассвета) и так далее.

[Aleks]

А ценник при том, что ведь как то Вы его назначаете? Что мешает назначить зазоры? Зачем Вам костыль в виде ГОСТа?

Ценник я обозначаю, взависимости от ситуации на рынке

Назначить зазоры.... А зачем? Если он никак не нормируется, то значит и не надо. Мне не костыль нужен, а привязка к чему-либо при случае возникновения спорных ситуаций.
Если нормативов нет, то нет и спорных моментов по зазорам. Так?

[ac_52]

Возможно это так. А ну как закажут заказчики экспертизу, а тот чего-нибудь накопает.
ИМХО есть обратная сторона: вы не можете сказать "а мы лучше всех потому что у нас зазор длиннее". Помериться то нечем становится. Ну и никто не запретит конкурентам сказать: "да они даже зазоры соблюсти никакие не могут, лепят как получится".
Вон Стал как попал: требований то по прочности ЦПС в зазоре для бытовых дверей нет.

[Aleks]

Да, это так. Но есть и обратная сторона: вы не можете сказать "а мы лучше всех потому что у нас зазор длиннее". Помериться то нечем становится. Ну и никто не запретит конкурентам сказать: "да они даже зазоры соблюсти никакие не могут, лепят как получится".
Вон Стал как попал: требований то по прочности ЦПС в зазоре для бытовых дверей нет.

Согласен. Только с чего все взяли, что чем меньше зазоры, тем лучше? Кто нибудь испытывал это? Нет... всё сводится к тому, что, а нам кажется..... Что чем меньше зазор, тем сложнее вырвать коробку, завести лом и т.д. Кто-нибудь видел такие выломы дверей?

з.ы. Если такого нет, то может здесь на форуме, можно попытаться дать обоснованные рекомендации по установкам дверей.
Зазоры между стеной и рамой двери, уровень двери и т.п.

[ac_52]

1. Александр, я там немного изменил свое сообщение. Убрал категоричность.
2. То, что Вы хотите, ИМХО, без нормальных полноценных исследований бессмысленно. То есть это надо изготавливать 10-20-100 конкретных дверей, ставить их с разными схемами, подвергать разным нагрузкам, делать выводы для этих конкретных дверей. То есть на чем будете основывать "обоснованные рекомендации"? Уровень "точки росы" здесь не подойдет.
3. Уверен, такие исследования уже кто-то проделывал. Например, ЛБВ не раз упоминал о своих выводах про монтажный зазор.

[Aleks]

 :? не пройдёт.... и что делать.........

Оставлять всё как есть сейчас?
1. Зазоры примерно 1,5-2 см... но если больше, то это не нарушение.
2. Дверь может стоять не по уровню, до 3 мм разница может быть.

[ac_52]

ИМХО, уровень двери определяется ее конструкцией. То есть возможностями ее механики. Но если смотреть в "ровность", то надо брать нормы на отделку и делать не хуже. Нормы (евро и наши) на отделку у меня где то были, но проще найти в инете.

[Valzi]

Его ведь нет?

если есть желание и время, то можно покопаться в зарубежных стандартах, например: здесь

еще можно поискать нормативную документацию, разработанную SDI (Steel Door Institute, USA)

[Aleks]

если есть желание и время, то можно покопаться в зарубежных стандартах, например: здесь

еще можно поискать нормативную документацию, разработанную SDI (Steel Door Institute, USA)

Желание разобраться в теме есть, но смысла не вижу копаться в иностранных законах т.к. они у нас не действуют. Зачем тратить впустую время В своих хитросплетениях голову сломаешь.
Пока что понимаю так: ГОСТа на установку стальных дверей у нас нет. Есть рекомендации где допускаются отклонения от уровня и не регламентируются зазоры. У каждого производителя есть своя инструкция по установке дверей и в соответствии с ней надо устанавливать двери. Если дверь производителя не может установиться согласно инструкции (например: ну никак не выставишь ты её в уровень) значит это дверь с браком. 

[neopatriot]

ГОСТ 31173-2003 посмотрите