[and_RU]

Уважаемые профессионалы,

Каковы мнения на счет взломоустойчивости замка Гардиан 21.14 и проработанности в нем защит от реальных (криминальных) способов взлома (свертыш, самоипрессия, отмычки др. распространенные виды взлома). На сколько оправданно полагаться на этот замок в качестве основного при покупке двери в квартиру.

Учитывая лестные в своей массе отзывы о семействе замков Керберос а также информацию о тестах  распространенных сейчас замков Чиза/Моттура, например, с s.su]http://www.l[цензура]s.su справедлива ли точка зрения, что 21.14 по взломоустойчивости превосходит Чиза/Моттура и существенное количество других замков, которые часто предлагаются в распространенных дверях (Бордер, например), но, по видимому, уступает Керберос.   

Интересно также узнать об истории замка: вносились ли какие-то улучшения, какие производители дверей, кроме Гардиан, использовали (используют) этот замок в своих решениях в разное время.

[ЗамКом]

2114 представляет собой неплохой привлекательный с точки зрения эксплуатации замок в своей ценовой категории.
Не может быть использован один на двери, не может являться надеждой в качестве основной защиты двери. Усиленный ЦМС к нему необходим.
Про Керберос всё ясно...
Некорректно сравнивать конкретную модель замка Гардиан со всеми "Чиза/Моттура" - давайте конкретики. Тоже самое и сравнение Бордера с Керберосом.
Вы опишите свою проблему. Почему данные вопросы Вам озаботили? Что ищите?

[and_RU]

Хотелось бы понять

Специалисты компании "Гардиан" создали уникальный сувальдный замок сейфового типа "Гардиан 21.14", которому присвоен максимальный, четвертый класс безопасности по ГОСТу 5089-2003. Секретность замка составляет более 9,765 миллиона комбинаций.
... имеет надежную комплексную защиту от распространенных методов взлома (высверливание, свертыш, вскрытие отмычками, отжим, выбивание, перепиливание)

или

«Гардиан 21.14» – уникальный сувальдный замок сейфового типа, не имеющий аналогов в мире ... секретность более 9,765 миллиона комбинаций, сменный кодовый барабан, надежная комплексная защита от распространенных методов взлома)

эти высказывания стоит воспринимать как рекламу или как факт.

Более широко вопрос сформулирован в теме о распространенных сувальдных замках

[VR]

А что Вас именно-то в замке не устраивает? Или смущает?

- замок 4 класса
- корпус замка изготовлен из холоднокатаной оцинкованой листовой стали толщиной 2 мм
- 4 ригеля (для 21.14) диаметром 18 мм
- стойка хвостовика подвергается закалке
- имеется защита от "свертыша"
- втроенная бронепластина из марганцевосодержащей стали 65Г (50 единиц по шкале Роквела) для защиты ротора
- компактная сменная часть, удобная в замене
- 5 лет гарантии

[ЗамКом]

эти высказывания стоит воспринимать как рекламу или как факт.

Только как рекламу.
Количество возможных комбинаций там значительно меньше. Хотя, моё мнение, что это здесь и не особо важно...

[and_RU]

А что Вас именно-то в замке не устраивает? Или смущает?

Мне (на обывательском уровне) хотелось бы понять, какова устойчивость замка к вскрытию и взлому (в числах и по сравнению с аналогами/конкурентами).

Количество возможных комбинаций там значительно меньше. Хотя, моё мнение, что это здесь и не особо важно...

Почему?

[VR]

Мне (на обывательском уровне) хотелось бы понять, какова устойчивость замка к вскрытию и взлому (в числах и по сравнению с аналогами/конкурентами).

Давайте посмотрим ГОСТ 5089-2003. Что он говорит о замках 4 класса (выборка):

1. Число секретов для замка с сувальдным механизмом 4 класса - не менее 100000
2. Замок не должен открываться ключами других секретов.
3. Циклов наработки - не менее 100000
4. Сила, прикладывваемая к деталям и узлам замка (Н): к засову - не менее 6800, к запорной планке - не менее 6800, к механизму засова - не менее 1960, к соединению лицевой планки с корпусом врезного замка - не менее 4900
5. Показатель вскрытие замка, сувальдного неразрушающими методами (манипуляционными), разрушающими методами, путем высверливания механизма секретности, путем высверливания стойки сувальдного замка - не менее 30 минут (для каждого метода)
6. Показатель вскрытия путем сворачивания механизма секретности крутящим моментом стойки сувальдного замкамин - не менее 250 Мкр, Н × м
7. Ударные нагрузки на засов и на ударную планку - не менее 300 Дж (для каждого).
8. Механизм секретности замков 4-го класса должен иметь защиту от высверливания и открывания отмычками.
9. Сувальдные замки 4-го класса должны иметь защиту от высверливания стойки хвостовика засова.
10. Замки 4-го класса должны иметь защиту от перепиливания засова.
11. Замки для стальных дверей должны иметь вылет засова - не менее 23 мм.
12. Номинальная толщина стенок стальных корпусов и крышек врезных замков 4-го класса должна быть не менее 1,5 мм.

Значит не менее 30 минут... согласно ГОСТ. Но в реальной жизни эта цифра гораздо меньше и зависит от многих факторов:
- доступное время для вскрытия
- квалификация злоумышленика
- наличие инструмента
- на сколько оборотов закрыт замок
- какие дополнительные защиты присутствуют в замке/двери.
Если где-то не прав, прошу, профессионалов поправить! Спасибо.

[ЗамКом]

Почему?

Потому что количество комбинаций ключа даже в 1500 вариантов уже ставит сомнительность успеха подбора

[and_RU]

to VR:
Виктор, спасибо за информацию и высказанное мнение. ГОСТ я в принципе читал, но думаю эти данные в любом случае украсят тему. Обратите внимание, интересно именно на сколько в замке проработана "надежная комплексная защита от распространенных методов взлома", т.е. на сколько все это эффективно на практике (можно ли открыть отмычками или нет, работает ли защита от свертывания или нет). Меня, как покупателя, не интересуют технические детали вскрытия или взлома тем или иным методом, интересует результат - возможность осуществления и время в абсолютных (идеально) или условных единицах.

Например:
(если говорить только о предложениях Гардиан, обсуждаемый замок ставится на ДС-3/у и ДС-4, на ДС-4 кроме него другие не ставятся, поэтому сравнение на примере ДС-3/у): сколько у опытного сервисмена займет открыть замок, установленный в двери ДС-3/ДС-3у (по списку предлагаемых комплектаций): Г 21.12; 21.14; 25.12; 25.14; М 52Y515; 54Y916; С 57.665; 57.966;57.965 RT либо в единицах времени, либо относительных, взяв время вскрытия какого-то замка за 100%

[Aleks]

Давайте посмотрим ГОСТ 5089-2003. Что он говорит о замках 4 класса (выборка):
.1....12.
.
Если где-то не прав, прошу, профессионалов поправить! Спасибо.

Всё правильно. Надо добавить ещё:

13. Выступы на соседних бороздках ключа, не могут быть одинаковыми. Если они одинаковые - это замок вообще нулевого класса или я ошибаюсь?

А вот интересно, а как влияют на вскрытие двери такие нарезки?

[and_RU]

to ЗамКом

Потому что количество комбинаций ключа даже в 1500 вариантов уже ставит сомнительность успеха подбора

Владимир, вы имеете ввиду взаимосвязь максимального и фактического числа возможных кодовых комбинаций, на сколько я понимаю. В детали не углублялся, но как пишет один из почтенных авторов на одном из форумов:

На разных форумах переодически всплывает тема "Расчёт кодовых комбинаций замка" , но как правило там приведён расчёт максимального числа возможных кодовых комбинаций (далее по тексту КК). Это неправильно т. к. фактическое число КК может отличаться от максимального в миллионы раз. Для того чтобы посчитать фактическое число КК замка нужно учитывать зазор между кодовой стойкой и пазом. Посчитав фактическое число КК мы получаем число ключей из универсального набора взломщика т. е. если фактическое число КК равно 16 значит. Значит злодей изготовив 16 универсальных ключей их простым перебором обязательно откроет Ваш замок. Причём не важно симметричный у Вас ключ или нет т. к. при обороте на сувальды воздействует только одна бородка ключа.
Например у Вас шестисувальдный замок, число глубин нарезок ключа 6 зазор между стойкой и кодовым пазом равен 1,2 мм. шаг нарезки ключа = 0,5 мм. Получается, что три нарезки ключа захватываются зазором ((1,2/0,5)+1=3- результат округляется до ближайшего наименьшего числа). Максимально возможное число КК = 46656 (для симметричного ключа) и 2176782336 (для несимметричного ключа). Фактическое число КК = 64 (для симметричного ключа) и 4096(для несимметричного ключа). Расчёты я проводил своей программой. Число ключей из универсального набора 64.

есть ссылка на программу для расчета (не рабочая)...

Если удастся найти входные данные (i - число глубин нарезок ключа, ii - зазор между стойкой и кодовым пазом в мм. iii - шаг нарезки ключа в мм.), то можно посчитать. (Возможно, представители Гардиан подскажут). Владимир, если у вас найдутся аналогичные данные по замкам Mottura и Cisa, давайте тоже оценим в соответствующей ветке...

В общем, это уже нюансы в исходной формулировке вопроса помимо секретности были высверливание, свертыш, вскрытие отмычками, отжим, выбивание, перепиливание и др. (в частности самоимпрессия) и как следствие - ожидаемое время вскрытия/взлома.

[ЗамКом]

Да, имелась ввиду взаимосвязь.
Программа Романовского у меня где-то лежала. Хорошая штука, но там необходимы замеры, такие как зазор в кодовом пазу и размеры стойки...
Знаете, я не большой любитель высчитывать эти кодовые комбинации конечно, кое какие данные найти я могу. Найдя фактическое количество кодовых комбинаций каждого замка (уверен, что точно-то найти и не удастся всё равно), какие выводы Вы попробуете сделать?
Кстати, а Вы энциклопедию листали? Некоторые данные там должны быть...

[amzez]

В общем, это уже нюансы в исходной формулировке вопроса помимо секретности были высверливание, свертыш, вскрытие отмычками, отжим, выбивание, перепиливание и др. (в частности самоимпрессия) и как следствие - ожидаемое время вскрытия/взлома.

Время вскрытия/взлома замка прямо пропорционально мастерству вскрывающего, его знания вскрываемой модели, наличия нужного инструмента и качеству защит, заложенных в конструкцию двери. Если мастер X вскроет замок Y за 5 мин., а замок Z за 15, то, допустим ,мастер Костя вообще не сможет вскрыть замок Y, взломает только за 20 мин., а вот замок Z, ему хорошо известен и он чисто открывает его за 7 мин. И это вовсе не означает, что временные показатели вскрытий/взлома все время будут оставаться постоянными. Может через месяц, эти же мастера найдут способ вскрывать(или придумают для этого инструмент) эти замки за 1 мин.

[and_RU]

to ЗамКом

...какие выводы Вы попробуете сделать?

ответил Вам в другой ветке

[and_RU]

А что Вас именно-то в замке не устраивает? Или смущает?

Было бы интересно сравнить 21.14 с 25.14, в частности:
- идентичны ли сувальдные части замков (все произведенные улучшения присутствуют в обоих замках)?
- в пользу какого замка сравнение по взломостойкости 25.14 или 21.14 + отдельный цилиндровый (любой, равнозначный используемому в 25.14)?

(В 25.14 смущает, что 2 механизма расположены в одном корпусе и в случае взлома ЦМС  взломщик, по видимому, получает дополнительную точку доступа к сувальдному механизму и возможность манипулировать внутри замка, что, возможно, отрицательно сказывается на устойчивости системы к взлому по сравнению с 21.14 + отдельный замок)

[Dr_Bormental]

- идентичны ли сувальдные части замков (все произведенные улучшения присутствуют в обоих замках)?

Да.

(В 25.14 смущает, что 2 механизма расположены в одном корпусе и в случае взлома ЦМС  взломщик, по видимому, получает дополнительную точку доступа к сувальдному механизму и возможность манипулировать внутри замка, что, возможно, отрицательно сказывается на устойчивости системы к взлому по сравнению с 21.14 + отдельный замок)

Не парьтесь - через свою скважину доступ ближе и удобнее.
Через цилиндр ничего не сделать.

[VR]

Подтверждаю сказанное Dr_Bormental. Замки одинаковы (сувальдной частью). В пользу 25.14 будет, безусловно, наличие цилиндровой части (под любой "евро" цилиндр) и наличие ночной задвижки с фиксацией. Опять же замок 25.14 имеет 10 точек запирания и отсутствуют детали из пластика.

[дмитрий нн]

есть в замке 2114 и 2514 одна деталь из пластика,втулка на которую опираются пружины сувальд.

[ЗамКом]

Соглашусь.
Которая расположена на втулку квадрата:

Замок Гардиан 21.14

[Dimavzlom]

Не скажу, что пластик в данном случае зло.. наоборот нормально для скольжения пружин