Комплектация идеальной двери от взлома!!!

wasya · « **Ответ #240 :** 11 фев, 2014, 01:21 »

В сейфах со штурвалом что плохо, при попытке ударить кувалдой по штурвалу ригеля блокируются. Но входная дверь эксплуатируется намного интенсивнее, чем сейф. Через двадцать лет эксплуатации произойдет ложная блокировка ригелей, просто от износа. Двери хранилищ 7 класса и выше делают с маленьким люком. Когда двери сломаются и заблокируются, то через люк можно попасть во внутрь и начать ремонтировать, не взламывая основную дверь.
Может, для длительной эксплуатации подойдет такая конструкция6 при ударе о штурвал он прокручиватся, но не ломается, не блокирует ригеля?

Dr_Bormental · « **Ответ #241 :** 11 фев, 2014, 18:27 »

Цитата: wasya от 11 фев, 2014, 01:21

В сейфах со штурвалом что плохо, при попытке ударить кувалдой по штурвалу ригеля блокируются.

А какая в этом логика?
Стучание кувалдой по штурвалу не приводит к открытию сейфа. Зачем чего-то там блокировать?

wasya · « **Ответ #242 :** 11 фев, 2014, 19:23 »

Да я вод думаю о механизме открывая входной двери. Вот на форуме был описан случай, как в дверях Империя сработало подобная блокировка, пришлось вызывать МЧС для взлома двери. Причем блокировка сработала не при попытке взлома, а вследствие естественного износа.

АСП · « **Ответ #243 :** 11 фев, 2014, 22:56 »

Цитата: wasya от 11 фев, 2014, 19:23

... Причем блокировка сработала не при попытке взлома, а вследствие естественного износа...

Насколько помню, Б.В.Леваков сказал, что там установили не такой тросик как надо...

wasya · « **Ответ #244 :** 15 фев, 2014, 23:11 »

Интересно, какие еще бывают конструкции привода ригелей со штурвалом? Вот есть сейфовая конструкция, когда при ударе по штурвалу ригеля блокируются. За двадцать лет эксплуатации возможно самопроизвольное срабатывание блокировки.
Есть штурвал на дверях бомбоубежищ. Там не просто штурвалом передвигаются ригеля, но и задраивается дверь, чтобы не допустить щелей. Это избыточное требование, входным дверям ненужное.

АСП · « **Ответ #245 :** 16 фев, 2014, 13:54 »

Считаю наличие штурвала на входных дверях нецелесообразным:
1. Даже в элитно/интеллигентном подъезде он будет вызывать нездоровый интерес, ну и соответственно, страстное желание его погнуть/сломать/испортить;
2. Применив простейший шестереночный механизм, можно получить гораздо более надежную конструкцию, которой можно будет управлять ручкой типа кноб/лимб.

Цитата: wasya от 15 фев, 2014, 23:11

...За двадцать лет эксплуатации возможно самопроизвольное срабатывание блокировки.

Почему за 20 лет ? А не через месяц ? Два дня ?

Цитата: wasya от 15 фев, 2014, 23:11

..задраивается дверь, чтобы не допустить щелей ... входным дверям ненужное.

А я считаю, что это было бы полезным: затруднит введение инструмента для отжима и усилит звуко/теплоизоляцию.

wasya · « **Ответ #246 :** 16 фев, 2014, 14:07 »

Не понятно, хода ручки, поворота на 90 градусов будет ли достаточно, чтобы передвинуть ригеля? Вот в панцербалке необходимо несколько поворотов для перемещения ригелей. Правда, там ригеля длиннее обычного.
Если взломостойкая дверь будет внутреннего открывания, а еще будет стоять китайская дверь наружного открывания, то за китайской дверью не будет видно запорных элементов взломостойкой двери.

andrewkhv · « **Ответ #247 :** 16 фев, 2014, 16:18 »

Цитата: wasya от 16 фев, 2014, 21:07

поворота на 90 градусов

а что мешает ее крутить на столько градусов, ссколько необходимо для перемещения всех ригелей системы на необходимое расстояние?

wasya · « **Ответ #248 :** 16 фев, 2014, 21:22 »

Существует такая поворотная ручка

На штурвал не похожа. Но выглядит всё равно ужасно.
Зато можно легко делать несколько оборотов.

АСП · « **Ответ #249 :** 16 фев, 2014, 23:03 »

Цитата: wasya от 16 фев, 2014, 21:22

Существует такая поворотная ручка...Но выглядит всё равно ужасно...

То Вас форма штурвала привлекает или сущность/конструкция механизма привода ?

wasya · « **Ответ #250 :** 18 фев, 2014, 21:07 »

Дверь какого-то старого хранилища

Ручка при повороте перемещает ригеля.

wasya · « **Ответ #251 :** 22 фев, 2014, 22:22 »

У некоторых сейфовых дверей конструкция такова, что нажав сбоку на ригель, его можно задвинуть. В случае сейфа это не так страшно - ригелей много, а чтобы добраться до одного ригеля нужно пробивать бронированную стенку.
А вот подойдет ли такая конструкция для входной двери?

АСП · « **Ответ #252 :** 22 фев, 2014, 22:49 »

Цитата: wasya от 22 фев, 2014, 22:22

У некоторых сейфовых дверей конструкция такова, что нажав сбоку на ригель, его можно задвинуть...

Где это Вы видели ? Покажите картинкою или ссылкою...

RLD · « **Ответ #253 :** 23 фев, 2014, 00:32 »

Лично я с большим удовольствием обдумывал тему с штурвалом/ригелями сейфого типа.
Пришел к такому мнению:
НЕРВЯК человека пов опросу того, что СНАРУЖИ двери есть такая фиговина которую если повернуть - то он в квартире будет как в сейфе заперт :-) Слишком велика.

в квартире желательно МЕХАНИЗМЫ блокировки выводить в доступ.
Т.е это либо - панцирбалка.
Либо люк замковый и от него там тяги вверх вниз (Чиса моттура с тягами)

А развести внутри стальной двери во всех плоскостях тяги и жить как за сейфовой дверью и если это все вдруг откажет..оуу...

Хотя с точки зрения прониконвения - дверь аналог сейфа в разы лучшее да.
А вопрос эстетики ручки - штурвала (любого типа и вида) решается установкой доп двери перед "заштурваленой".

wasya · « **Ответ #254 :** 23 фев, 2014, 02:02 »

В большинство российских банкоматах.
А вот еще конструкция https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,8630.0.html Если по ригелю ударить кувалдой, то он задвинется.

Вот еще интересная конструкция с цепью https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,6386.msg151949.html#msg151949
А еще была интересная конструкция сейфа Бизон, у которого ручка/штурвал свободно вращается в закрытом состоянии сейфа
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,6556.msg197791.html#msg197791

andrewkhv · « **Ответ #255 :** 23 фев, 2014, 05:11 »

Цитата: RLD от 23 фев, 2014, 07:32

бдумывал тему с штурвалом/ригелями сейфого типа.

имея редукторный цилиндровый замок, имхо можно привести в движение весьма массивную ригельную систему. правда, ключ нужно крутить допустим на 10-15 оборотов.

интересно, можно ли придумать редуктор, в который подходили бы обычные цилиндры с кулачком?

RLD · « **Ответ #256 :** 23 фев, 2014, 14:22 »

Цитировать

интересно, можно ли придумать редуктор, в который подходили бы обычные цилиндры с кулачком?

так это..панцирбалка управляется обычным цилиндром. только это цилиндр с звездочкой, а не кулачком.
таких цилиндров (вместо кулачка звездочка) очень много в стандартной комплектации цилиндров многих фирм.

Вообще, панцирбалка очень хорошее решение.
Если бы не ее стоимость (в России) в силу тотальной НЕ распространенности, то ей цены бы не было (каламбур privet

стоимость/цены не было).

Панцирбалка снаружи двери и поэтому ее лобальной поломки опасаться надо меньше, чем механизма внутри двери. Все же изнутри квартиры ее и разобрать можно.
Панцирбалка даже деревянную дверь делает в разы мощнее.
Дверь пружинит от ударов/нагрузки в силу своей деревянной структуры, а балка берет на себя саму силу удара. получатся почти не вышибаемая конструкция :-)

если БЫ не ее цена и необходимость делать дверь заданной толщины (иначе цилиндр не даст ключу открыть дверь по соотношению толщины двери/размеров цилиндра+чашка защиты)

А так, глубоко ИМХО пара панцирбалок (вверху/внизу двери) делает ее вообще не выбиваемой в принципе :-)
Копия механизма сейфового закрывания (с ручкой вращалкой) но БЕЗ ручки на один ключик (если "мастер система" ключа на два цилиндра).