[Gvozd]

Помогитееее!  ;D
Ещё вчера я не понимал чем отличается сувальдный замок от цилиндрического. Поэтому бюджет двери был определен цифрой с потолка (так как я совсем ничего не понимаю ни в дверях, ни в замках) в 30 000руб, просто потому что это вполне комфортная сумма для меня и это уже явно не китайская дверь.
Дороги PRO. Прошу вас прочесть ход моих дилетантских мыслей и помочь ответить на вопросы.

1. Пол ночи провел в инете в попытках разобраться в разнообразии моделей замков. Благодаря довольно агрессивной маркетинговой политике известного российского производителя замков, по началу был уверен, что К это воплощение надежности и цены. Однако, червячок недоверия говорил мне, что всё как то слишком гладко для made in russia. В итоге набрел на этот форум, где специалисты- практики утверждают, что нет ничего невозможного и К вскрывается так же как и импортные замки. Собственно этот миф о сверх надежности был на мой взгляд единственным преимуществом замков К над импортными. Если так, то выбор лучше пожалуй в сторону импортных замков? Или я заблуждаюсь?

2. Вторая половина ночи ушла на то что бы понять что либо о дверях, степенях их защиты по госту и пр. Опять же, благодаря Вашему сообществу специалистов я понял, что действительно взломостойкая дверь никак не укладывается в 30 000 (тут вопрос- почему эльдор с классом защиты по банковскому госту 3 стоит всего 25000? в чем подвох?), и нужно 50 000+, которые собственно тоже не гарантируют от взлома на 100%, а стало быть это лишено смысла. Ставить же дорогие замки с хорошей защитой от интеллектуального взлома в невзломостойкую дверь тоже лишено смысла, т.к. их высвердят или применят иной способ взлома через уязвимости двери.
Значит ли это, что наиболее гармоничный вариант - установка двери среднеценового диапазона (20к) с такими же средними замками от различных видов вандалов и дураков, а от проф-х воров ставить вневедомственную охрану?

Менеджерам компаний:

По мере продвижения в этих вопросах (возможно и с вашей помощью?), опишу требования к двери и буду готов рассмотреть ваши предложения.

[Spirin Konstantin]

Добрый день!
У нас для Вас есть хорошее спецпредложение 308 на базе модели НД-1 с единым противосъемным выступом в петлевой зоне полотна и  необходимым минимумом защитных опций.
В предложение входит двухсистемник Гардиан 25.12 с вертикальной системой запирания, цилиндр cisa asix защищен врезной броненакладкой, отделка снаружи - полимерное покрытие, внутри - мдф панель ПСТ, замер, доставка по Москве, установка в готовый проем.
ИТОГО 25 900.
 Будут вопросы, задавайте, продолжим разговор!

[Платонов В.В.]

Вневедомственная охрана конечно хорошо (хотя многие не жалуют), на мой взгляд обязательно нужен комплекс мер по безопасности при этом сбрасывать со счетов хорошую дверь вовсе не следует, предложение с моделью НД-1 к таким к сожалению не относится это эконом вариант, а вот К-10.8 вполне подходящая и бюджетная модель подробнее можно посмотреть здесь: http://dveri-neman.ru/k10_8 , предложение на базе данной модели здесь: http://dveri-neman.ru/price , ну или набрать нужные опции из общего прайса. Так же не забывайте про декоративную отделку: http://dveri-neman.ru/page46413 дизайн двери тоже не мало важен. Удачного выбора. :rolleyes:

[Алексей Коробкин]

 Предлагаю Вам рассмотреть вариант двери Эльбор Люкс
Цена двери под ключ не зависимо от доп работ.
       С цилиндром ЭВВА ЭПС 26 750р.
       С цилиндром ЭВВА  3КС 29 900р.
             Гарантия честной цены:
 https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,5388.0.html
  

      Дверь Эльбор Люкс http://www.dver.ru/produce/lux/
  2 листа металла   2 вертикальных П образных ребра жесткости и 4 горизонтальных
  Два замка Эльбор Верхний САПФИР посм.cдесь:  http://www.dver.ru/produce/lux/protection/lock/        
нижний 2х ключевой РУБИН   посм.cдесь: http://www.dver.ru/produce/lux/protection/lock/
два девиатора и две вертикальных тяги, замки защищены двумя 2х мм. бронепластинами   http://www.dver.ru/produce/lux/protection/armour/            
EVVA-ЕРS   http://e-keys.ru/tsilindry-evva-eps.html
врезная броненакладка cipierre http://zavod-neman.ru/?f2
 EVVA-3ks   http://e-keys.ru/tsilindry-evva-3ks.html
Ручка фирмы Апекс 0526   http://dveri-lux.com.ua/publ/6-1-0-12

[KonstantinK]

тут вопрос- почему эльдор с классом защиты по банковскому госту 3 стоит всего 25000? в чем подвох?

Сертификат этот можно сразу в корзину... https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4315.0.html

[Gvozd]

Копирую из лички предложение Стального Дозора дабы быть честным по отношению к другим участникам форума:

"Добрый день!
Правильно делаете, что советуетесь и спрашиваете, только по ночам вроде спать надо.
Выбор двери процесс длительный, здесь спешить не надо.
Позвольте порекомендовать вам ознакомиться со статьей, рожденной из нашего опыта, она не скучная и возможно поможет вам сделать правильный выбор. http://www.nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=217

Присмотритесь:

Дверь Гардиан ДС3У     1 класс устойчивости к взлому

В стоимость стальной двери включено:
Металлический дверной блок
Замок: 2-х системный Гардиан 25.14 со сменным ротором http://www.nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=223&part=11
     + цилиндр  Mauer Elit –используем для строителей
     + ригели вертикального запирания – 2 шт. вверх/вниз

Защита системы запирания бронепакетом:
- отсек замка
- защита ригелей замка и задвижки в полотне
- защита ригелей замка и задвижки в дверной коробке
- защита цилиндрового механизма врезной броненакладкой
- защита замка от высверливания - бронепластина из марганцовистой стали

Противосъемные фиксаторы - 5 шт.
Крепление короба на 10 монтажных пластин
Петли: сферические - 2 шт
Утеплителение/звукоизоляция полотна обеспечивает снижение уровня воздушного шума на 45 дБ. Это значит, что вы не будете слышать, как работает лифт, что курят соседи, что они жарят, и что они про вас говорят.
Ручка: Эко/Бета цвет-латунь
Накладка на сувальдный замок: цвет - латунь
Глазок: "Армадилло" цвет - латунь
Отделка снаружи: Окрас полимерный порошок
Отделка изнутри: ПЭ-панель гладкая ламинированная.  Подберем панель на ваш вкус, несколько сотен высококлассных моделей.
Открывание двери: наружное (180°)
Масса двери: 100+/-5 кг
Схема здесь: http://nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=72&part=2
После завершения строительства используем цилиндровый механизм DOM Saturn Стоимость в двери  9815 руб.  http://www.nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=246&part=11

Гарантия на дверь и замки – 5 лет.
Стоимость: 24570,00 руб. + цилиндр DOM Saturn = 34385
Установка:2200.00
Доставка: 30 руб. км. за МКАД
«Гардиан» -  самый крупный отечественный завод стальных дверей, родоначальник всей отрасли.
Модель сбалансирована по принципу цена - качество – взломостойкость – надежность. Выполняется на оборудовании с программным управлением, что позволяет снизить себестоимость. Цена указана с максимальной скидкой.
Посмотреть и пощупать руками можно здесь: http://www.nash-dozor.ru/index.aspx?id=5
На Пражской я бываю часто, во второй половине дня, могу вам все показать лично. Если соберетесь, можете мне позвонить 8-903-004-20-25 или написать.

Спрашивайте,  Стальной ДОЗОР всегда рад прийти на помощь.

С уважением, Владимир Константинов, исполнительный директор сети магазинов входных дверей "Стальной ДОЗОР", (495) 661-39-92. www.nash-dozor.ru"

[Владимир Юрьевич]

вопрос- почему эльдор с классом защиты по банковскому госту 3 стоит всего 25000? в чем подвох?), и нужно 50 000+, которые собственно тоже не гарантируют от взлома на 100%, а стало быть это лишено смысла.

Наверное ответ вот тут  модель Н11, тоже 3 класс устойчивости ко взлому

[Gvozd]

В целом, пока мне все таки не понятно какой категории дверь мне нужна. Оплатить то я её готов хоть завтра, но я всё же надеялся, что участники форума помогут мне прежде развеять сомнения касательно требований к уровню надежности двери, при использовании сигнализации. После чего я буду точно знать что мне нужно и смогу объективно рассмотреть предложения и сделать выбор будет легче.

to Вадим Владимирович,

По каким причинам не жалуют вневедомственную охрану?

to Алексей Коробкин, после ознакомления с веткой которую указал KonstantinK можно сделать вывод, что дверь примерно 1го класса взломостойкости. Собственно, она столько и стоит, поэтому конечно претензий нет, но желательно всё же не вводить потребителей в заблуждение. У меня вопрос скорее по замковой группе. Я дилетант, и рассматривал в основном замки керберос, моттура и эвва. Не могли бы вы указать где кроме вашего сайта можно почитать о ваших фирменных замках. Возможно результаты испытаний, или процедуры сертификации. В общем, доп информация из не заинтересованных источников. Спасибо.

[Дэн]

Ай-яй-яй Стальной дозор...
Некрасиво...
Втёмную дела делаете...  :rolleyes:

[KonstantinK]

b]to Алексей Коробкин, [/b] после ознакомления с веткой которую указал KonstantinK можно сделать вывод, что дверь примерно 1го класса взломостойкости. Собственно, она столько и стоит, поэтому конечно претензий нет, но желательно всё же не вводить потребителей в заблуждение. У меня вопрос скорее по замковой группе. Я дилетант, и рассматривал в основном замки керберос, моттура и эвва. Не могли бы вы указать где кроме вашего сайта можно почитать о ваших фирменных замках. Возможно результаты испытаний, или процедуры сертификации. В общем, доп информация из не заинтересованных источников. Спасибо.

К счастью, Алексей Коробкин, как представитель дилера, к этому сертификату никакого отношения не имеет. Это бзик з-да Эльбор. Что, конечно, их не красит...

http://www.dver.ru/produce/lux/protection/

[KonstantinK]

Ай-яй-яй Стальной дозор...
Некрасиво...
Втёмную дела делаете...  :rolleyes:

Некрасиво что?!

[Gvozd]

Ай-яй-яй Стальной дозор...
Некрасиво...
Втёмную дела делаете...  :rolleyes:

не думаю что это стоит порицания ) компания может выйти на потребителя любым удобным ей способом. а я перекопировал что бы всё в одном месте было. так мне проще сравнивать  ;D
у меня итак то каша в голове от всех этих сувальд и мотур, если ещё раздракониться на личку и ветку то будет совсем кошмар 

[Владимир Юрьевич]

не думаю что это стоит порицания ) компания может выйти на потребителя любым удобным ей способом. а я перекопировал что бы всё в одном месте было. так мне проще сравнивать  ;D
у меня итак то каша в голове от всех этих сувальд и мотур, если ещё раздракониться на личку и ветку то будет совсем кошмар 

Крепитесь, мы вам поможем разобраться потихоньку. Главное, не гнать лошадей. Порционно впитывать инфо.

to Вадим Владимирович,

По каким причинам не жалуют вневедомственную охрану?

За своего босса попробую предположить,Вадим Владимирович хотел сказать, что не очень стоит доверять охране. Приезжают поздно, да и сама охрана подчас , чего греха таить, участвует в тёмных делах. Особенно обладая нужно информацией.......Думайте сами! Чекм меньше людей у вас побывало, тем вам лучше!

[Spirin Konstantin]

+ вечные пробки которые отнюдь не способствую оперативности приезда.

[Дэн]

Некрасиво что?!

Ну клиент же не написал в личку дилерам и производителям правда?
Он создал тему и вынес свой вопрос и спрос на дверь на общее предложение и ознакомление...
А отдельные личности решили попытать счастья и обойти топик в ЛС - авось проскочит...
И сколько таких, на мой взгляд, нечестных ходов даже трудно представить...
Может я и не прав, но кое-кто пошатнулся в моих глазах...
ИМХО!  :?

[Владимир Юрьевич]

Только в личке может прокатить информация, что дверь 1 класса( и то непонятно за что) аж на 3 претендует!!!

[Алексей Коробкин]

to Алексей Коробкин, после ознакомления с веткой которую указал KonstantinK можно сделать вывод, что дверь примерно 1го класса взломостойкости. Собственно, она столько и стоит, поэтому конечно претензий нет, но желательно всё же не вводить потребителей в заблуждение. У меня вопрос скорее по замковой группе. Я дилетант, и рассматривал в основном замки керберос, моттура и эвва. Не могли бы вы указать где кроме вашего сайта можно почитать о ваших фирменных замках. Возможно результаты испытаний, или процедуры сертификации. В общем, доп информация из не заинтересованных источников. Спасибо.

    Я не ввожу Вас в заблуждение, разве я сказал что у этой двери 3 класс взломостойкости, я ничего не сказал да и первый класс (если он есть), то в сильную натяжку,  если сравнить с дверями Неман Н-10 или Н-101

    Я Вам предложил вариант в котором самая сильная замковая зона в данном ценовом диапазоне.
замок Рубин двух-системный с блокировкой сувальдной части замка от цилиндрового механизма, с ЭВВА 3 КS дверь в тихую
вскрыть невозможно .

    Замки стоят отечественные с Завода Эльбор, Нижний замок аналог Моттуры, Конечно по качеству итальянцу уступает, но
гарантия достаточно высокая 6 лет на дверь и на замки.

[Aleks]

Помогитееее!  ;D
..............

2. Вторая половина ночи ушла на то что бы понять что либо о дверях, степенях их защиты по госту и пр. Опять же, благодаря Вашему сообществу специалистов я понял, что действительно взломостойкая дверь никак не укладывается в 30 000 (тут вопрос- почему эльдор с классом защиты по банковскому госту 3 стоит всего 25000? в чем подвох?), .......................................
............

Здравствуйте

По Эльбору - Дверь эта сильна не сертификатом, а замками в ней установленными. По безопасности в замковой части, ей нет равных в этом сегменте, до 30000 руб. А с учётом нашей акции https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,5388.0.html  Вы защищённей дверку не найдёте, 99,9%

[Aleks]

.....................

to Алексей Коробкин, после ознакомления с веткой которую указал KonstantinK можно сделать вывод, что дверь примерно 1го класса взломостойкости. Собственно, она столько и стоит, поэтому конечно претензий нет, но желательно всё же не вводить потребителей в заблуждение. У меня вопрос скорее по замковой группе. Я дилетант, и рассматривал в основном замки керберос, моттура и эвва. Не могли бы вы указать где кроме вашего сайта можно почитать о ваших фирменных замках. Возможно результаты испытаний, или процедуры сертификации. В общем, доп информация из не заинтересованных источников. Спасибо.

Не Алексей я, но постараюсь помочь Вам  
1. Про сертификат.
ИМХО. Я бы и первый не дал бы. Как впрочем и Гардиану ДС3у. Эталон взломостойких конструкций -  НЕМАН.
2. Про замки в ней установленные.
Замки не уступающие Моттуре по части вскрытия отмычками, имеющие все защиты от всех вскрытий. Но это не значит, что их нельзя вскрыть. Самое интересное то, что мы предлагаем - это цилиндр ЕВВА 3кс (вскрытие втихую неподвержен, хотя говорят есть некий инструмент стоимость 20000 евро, но его никто не видел вживую, либо усиленно прячут ) Ну конечно же, цилиндр защищённый врезной броненакладкой (защита от вандального взлома)

[KonstantinK]

Ну клиент же не написал в личку дилерам и производителям правда?
Он создал тему и вынес свой вопрос и спрос на дверь на общее предложение и ознакомление...
А отдельные личности решили попытать счастья и обойти топик в ЛС - авось проскочит...
И сколько таких, на мой взгляд, нечестных ходов даже трудно представить...
Может я и не прав, но кое-кто пошатнулся в моих глазах...
ИМХО!  :?

 :fly: