[Dr_Bormental]

С какого-то времени пошло такое поверье, что в сертифицированной двери нельзя менять замки на аналогичные. Т.е. можно продавать только в той же комплектации, как и на испытаниях.

А откуда такое взяли?

Вроде как ГОСТ это делать не запрещает.

[ac_52]

А откуда такое взяли?

Версия: поверье пошло от Немана, ставящего Керберос. А поскольку аналогичного 308-му замка нет (ну, в обозримом мной аквариуме), то менять ни-ни. Помнишь, как Павлов рассказывал: какая-то дверь прошла на следующий класс только из-за замены Чизы на Керб.

[Dr_Bormental]

Это если только старая фигня, когда Чиза 57028 заменили на Керберос.
Там был выигрыш по сечению и возможно количеству ригелей.

ГОСТ указывает только класс замка. Соответственно не вижу причин не устанавливать любые, которые с таким же классом.

[Aleks]

А в сертификационном центре, проконсультироваться можно? По идее, там должны дать ответ.

[ac_52]

Там был выигрыш по сечению и возможно количеству ригелей.

Не, там вроде бы упоминалась блокировка керба. Нет сейчас возможности искать, но речи такие велись.

[ГРОССТРОЙ]

Версия: поверье пошло от Немана, ставящего Керберос. А поскольку аналогичного 308-му замка нет (ну, в обозримом мной аквариуме), то менять ни-ни. Помнишь, как Павлов рассказывал: какая-то дверь прошла на следующий класс только из-за замены Чизы на Керб.

Помню у Немана была такая строка в описании взломостойких моделей дверей и с заменой замков на аналогичные проблем не было.

Система запирания включает: основной замок CISA 57.966 с двумя ригелями вертикального запирания, дополнительный замок CISA 57.028 и задвижку. По желанию заказчика могут быть установлены замки других моделей, аналогичные по обеспечению секретности отпирания и способу крепления.

[Dr_Bormental]

Кажись пошло вот от такой несуразности.

Возьмем для примера замок Моттура - 5 ригелей по 18 мм.
И еще например Керберос 115 серии. 3 ригеля по 16 мм.

Оба замка 4 класса. Т.е. как бы полностью взаимозаменяемы.

Но учитывая, что при тестировании важную роль играют количество и сечение ригелей, получается бред.
Если дверь с Моттурой в притирку проскочила на 1 класс, то с Керберосом она этого сделать уже не сможет.
И тем не менее противоречия с ГОСТом нет. Оба замка одного класса и соответственно могут быть взаимозаменяемы.

Таким образом можно иметь честно сертифицированную дверь не соответствующую своему классу.

[muxmux]

Всё проще. Если с дверью хотите получить сертификат - тогда надо выполнять это условие, если сертификат не нужен - можно конфигурировать заказ почти как захочется.

[Dr_Bormental]

Вы сказали то, с чего началась тема.

Откуда Вы это взяли?
Почему это условие надо выполнить? Кто это сказал?

ГОСТ не запрещает ставить другие замки и соответственно выдавать к двери сертификат.

[muxmux]

Дверь проходит сертификацию в определённой комплектации.

Если клиент захочет получить дверь Н-11 с сертификатом, но, при этом, откажется от 4 мм стали, и поставит 2мм, замок поставит всего один, например  52.521...

Что на выходе он получит, и на основании чего выдавать на эту комплектацию сертификат?

[Aleks]

Дверь проходит сертификацию в определённой комплектации.

Если клиент захочет получить дверь Н-11 с сертификатом, но, при этом, откажется от 4 мм стали, и поставит 2мм, замок поставит всего один, например  52.521...

Что на выходе он получит, и на основании чего выдавать на эту комплектацию сертификат?

Дык вроде, про замену замков речь идёт...... При чём здесь изменения в конструкции двери? Сталь на меньшую менять- это и ежу понятно, что без сертификата.

[muxmux]

Совершенно верно, про замки. Я хочу сказать что получить сертификат можно и с заменой элементов, но они не должны быть хуже тех, что идут в комплектации. Это было уже написано ниже, поэтому и написал в качестве примера толщину металла и замок.
Если про сталь ежу понятно, то и про замок он тоже должен докумекать.

Не воспримите последнее предложение как оскорбление, написал поскольку считаю логичным.

[Светлана]

С какого-то времени пошло такое поверье, что в сертифицированной двери нельзя менять замки на аналогичные. Т.е. можно продавать только в той же комплектации, как и на испытаниях.

А откуда такое взяли?

Вроде как ГОСТ это делать не запрещает.

Думаю, поверье пошло от необходимости указания замков в конструкторской документации, и требования соответствия ей образца.
Хотя, в некоторых других нормативах этот момент специально оговаривается (как в отношении размеров образца, так и в отношении допустимых замен фурнитуры и замков)

[Aleks]

Совершенно верно, про замки. Я хочу сказать что получить сертификат можно и с заменой элементов, но они не должны быть хуже тех, что идут в комплектации. Это было уже написано ниже, поэтому и написал в качестве примера толщину металла и замок.

Ничего не понял    Замена замка 4-го класса на замок 4-го класса влияет на выдачу сертификата? При изменении толщины стали влияет - это изменение в конструкции двери. Это дверь уже не та которая проходила испытания. А с замками?  :?

Если про сталь ежу понятно, то и про замок он тоже должен докумекать.

Не воспримите последнее предложение как оскорбление, написал поскольку считаю логичным.

Ну расшифруйте тогда, логично, что Вы хотели сказать сравнивая замену стали с 4мм на 2 мм и замену замка с 4-го класса на 4-й? Ведь разговор идёт об этом.


з.ы. Да, некоторые "ежи", сами докумекивают про металлические опилки. А другие, если что-то непонятно интересуются и пытаются разобраться в сути, чтобы "лохом-ежом" не быть.

[Pavlov V]

При изменении толщины стали влияет - это изменение в конструкции двери. Это дверь уже не та которая проходила испытания. А с замками?

Сертифицированные двери выпускаются по официально зарегистрированным Техническим Условиям и конструкторской документации, передаваемым в сертификационный центр перед испытаниями. В чертежах точно указана толщина стали, поэтому менять ее нельзя. А вот по замкам... В ТУ прописаны замки, которые могут быть установлены в дверь. При отборе образца испытатели могут заказать дверь с любыми замками, перечисленными производителями в ТУ. Вот отсюда и множественность, разумеется не бесконечная и с определенными ограничениями, вариантов комплектации системы запирания сертифицированных дверей.

[Aleks]

Сертифицированные двери выпускаются по официально зарегистрированным Техническим Условиям и конструкторской документации, передаваемым в сертификационный центр перед испытаниями. В чертежах точно указана толщина стали, поэтому менять ее нельзя.

Ну это и ежам понятно

 

А вот по замкам... В ТУ прописаны замки, которые могут быть установлены в дверь. При отборе образца испытатели могут заказать дверь с любыми замками, перечисленными производителями в ТУ. Вот отсюда и множественность, разумеется не бесконечная и с определенными ограничениями, вариантов комплектации системы запирания сертифицированных дверей.

Понял, спасибо

[Светлана]

А вот по замкам... В ТУ прописаны замки, которые могут быть установлены в дверь. При отборе образца испытатели могут заказать дверь с любыми замками, перечисленными производителями в ТУ.

То есть, это испытатели выбирают комплектацию?

[Pavlov V]

То есть, это испытатели выбирают комплектацию?

Разумеется, далеко не всегда. На повторных испытаниях у нас такой случай был. А вот потребовать установить парочку из перечисленных в ТУ замков, испытатели могут всегда.

[muxmux]

Ну расшифруйте тогда, логично, что Вы хотели сказать сравнивая замену стали с 4мм на 2 мм и замену замка с 4-го класса на 4-й? Ведь разговор идёт об этом.

В моем примере замок не 4-го класса, а 2-го.

[Aleks]

В моем примере замок не 4-го класса, а 2-го.

Доктор поинтересовался:

С какого-то времени пошло такое поверье, что в сертифицированной двери нельзя менять замки на аналогичные. Т.е. можно продавать только в той же комплектации, как и на испытаниях.
.............

При чём здесь Ваш пример? Вы его от какой логики сюда вставили?