Крепление коробки у дверей Стал и Неман к стене

Белов · « : 12 авг, 2009, 20:20 »

Нужно установить металлическую дверь в бетонную стену толщиной 14 см. По словам консультанта "Компании Неман" расстояние между центром отверстия в "ухе" и внешней стороной коробки составляет те же самые 14 см. Вопрос - как в этом случае будет крепиться коробка к стене?
Если ставить сталовскую дверь, то непонятно другое: при забивании крепёжного штыря в стену он даже слегка углубляется в отверстие коробки (так, во всяком случае, на стенде); учитывая, что толщина коробки несколько мм, внешний наличник держится не очень прочно, то представляется возможным сняв наличник и надавив на коробку в районе штыря вообще вытянуть штырь из коробки, которая в этом случае бедет держаться только на растворе. Или я что-то не учитываю?

Анастас · « **Ответ #1 :** 12 авг, 2009, 20:29 »

А как в Ваш проем подходит дверь Неман К 8 ( для узковатых стен ), у меня то же стены не очень "сочные" и она вписалась как влитая... если применить укороченные ухи к примеру.... усиление двери проф. трубами или мет. уголком и приварить уши.

Белов · « **Ответ #2 :** 12 авг, 2009, 20:37 »

Хочется К10, если не её, то, наверное, всё-же Стал-70.

Анастас · « **Ответ #3 :** 12 авг, 2009, 20:46 »

Цитата: Белов от 12 авг, 2009, 20:37

Хочется К10, если не её, то, наверное, всё-же Стал-70.

А вроде счас К 8, идет под литерой К10.8 http://dveri-neman.ru/price можно добавить отсеки замков и парочку вкусных девиаторов ( взломостойкость останется почти на том же уровне, что и К 10 ), Стал 70 очень хорошая дверь, но выбор замков ограничен двухсистемниками?

Dr_Bormental · « **Ответ #4 :** 12 авг, 2009, 20:46 »

Если не к спеху, то сейчас у дилеров должна появиться К-10.8.
Как понял, у нее должна быть уже кробка，чем　у　К－１０．

antifa · « **Ответ #5 :** 12 авг, 2009, 22:13 »

Цитата: Dr_Bormental от 12 авг, 2009, 20:46

Если не к спеху, то сейчас у дилеров должна появиться К-10.8.
Как понял, у нее должна быть уже кробка,чем?у?К-10.

С чего она уже? Это та же К-8 только с пазом

Dr_Bormental · « **Ответ #6 :** 12 авг, 2009, 22:32 »

У К-10 коробка 110 мм, по моему так же у К8М.
У К8 примерно 80 мм. У К-10.8 должна быть подобная.

Dr_Bormental · « **Ответ #7 :** 12 авг, 2009, 22:37 »

Ну и как вариант - не ушастый способ крепления.

antifa · « **Ответ #8 :** 12 авг, 2009, 23:05 »

Ну вот я тоже и имел ввиду

Только смысла не вижу особого. Делать в такой узкой коробке противовзломный лабиринт или паз под регулируемую защелку. хилая мне кажется она для этого слишком. маркетинг в чистом виде.

Medvedev · « **Ответ #9 :** 12 авг, 2009, 23:11 »

Стал уже вымер?

Цитата: Белов от 12 авг, 2009, 20:20

Если ставить сталовскую дверь, то непонятно другое: при забивании крепёжного штыря в стену он даже слегка углубляется в отверстие коробки (так, во всяком случае, на стенде); учитывая, что толщина коробки несколько мм, внешний наличник держится не очень прочно, то представляется возможным сняв наличник и надавив на коробку в районе штыря вообще вытянуть штырь из коробки, которая в этом случае бедет держаться только на растворе. Или я что-то не учитываю?

Э-э-э... как Вы представляете - вытянуть забитый и забетонированный анкер прикладывая силу перпендикулярно к нему? Это даже если не учитывать, что в месте прохождения анкера - рама замкнута...
В принципе - можно конечно атаковать дверь в 140мм плитах методом "выворачивания" - чего уж там скрывать... добавте (я надеюсь производители пойдут навстречу) добавочные анкера "верх-низ", можно и парочку - на сторону...

ГРОССТРОЙ · « **Ответ #10 :** 13 авг, 2009, 00:23 »

Цитата: Белов от 12 авг, 2009, 20:20

Нужно установить металлическую дверь в бетонную стену толщиной 14 см. По словам консультанта "Компании Неман" расстояние между центром отверстия в "ухе" и внешней стороной коробки составляет те же самые 14 см. Вопрос - как в этом случае будет крепиться коробка к стене?

Установите на контрраму

Белов · « **Ответ #11 :** 13 авг, 2009, 02:26 »

Цитата: Medvedev от 12 авг, 2009, 23:11

Э-э-э... как Вы представляете - вытянуть забитый и забетонированный анкер прикладывая силу перпендикулярно к нему? Это даже если не учитывать, что в месте прохождения анкера - рама замкнута...

Со Сталом, действительно, на стенде не рассмотрел. По чертежу, кажется, всё нормально. Приношу извинения фирме Стал за мою непонятливость. Правда, съемный наличник всё-же не есть хорошо на мой взгляд.

Цитата: Dr_Bormental от 12 авг, 2009, 22:37

Ну и как вариант - не ушастый способ крепления.

При таком способе крепления, по-моему, сложнее выставить вертикаль и выше требования к рукам установщиков двери.

antifa · « **Ответ #12 :** 13 авг, 2009, 12:44 »

А вот и нет. товарищ Белов

. Съемный наличник -это как раз хорошо, не дает опоры для вырывания двери из проема, а в случае бетонирования проема такой наличник вообще роли не играет-все защищает бетон

НЕМАН (Москва) · « **Ответ #13 :** 13 авг, 2009, 13:45 »

По креплению. Крепление на контрраму в данном случае будет абсолютно достаточным и надежным. Это если рассматривать лучшее решение . В крайнем случае возможен вариант приварки штырей к раме способом Б2 . Все это уже говорилось выше.
В любом случае это возможно и необходимо обсудить на месте с замерщиком.Варианты есть и они разные.
Что же касается сьемного наличника для вырывания двери опорой будет стена, а никоим образом не наличник.

Белов · « **Ответ #14 :** 13 авг, 2009, 20:04 »

Цитата: antifa от 13 авг, 2009, 12:44

А вот и нет. товарищ Белов

. Съемный наличник -это как раз хорошо, не дает опоры для вырывания двери из проема, а в случае бетонирования проема такой наличник вообще роли не играет-все защищает бетон

Возможно. Только это все-же не совсем бетон, тем более, с добавлением алебастра. Съемный наличник закрывает, в том числе зазор между коробкой и стеной, заполненный этим "бетоном". Пробить в "бетоне" отверстие, по-моему, не очень трудно, при этом открываются монтажные штыри. Всё это, естественно, чисто теоретически, возражения приму с благодарностью.

Konstantin 1 · « **Ответ #15 :** 13 авг, 2009, 20:13 »

В соседнем разделе похожее обсуждение.
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3803.msg80875.html#msg80875
Все же у наличника чисто декоративная роль.

keys777 · « **Ответ #16 :** 13 авг, 2009, 22:31 »

Цитата: Белов от 13 авг, 2009, 20:04

Возможно. Только это все-же не совсем бетон, тем более, с добавлением алебастра. Съемный наличник закрывает, в том числе зазор между коробкой и стеной, заполненный этим "бетоном". Пробить в "бетоне" отверстие, по-моему, не очень трудно, при этом открываются монтажные штыри. Всё это, естественно, чисто теоретически, возражения приму с благодарностью.

Съемный наличник не защищает монтажные штыри. Зато наличник цельный с коробкой на мой взгляд очень даже неплохо защищает монтажные штыри. И почему-то те кто отстаивают интересы т. н. бетонирования упорно игнорируют присутвие этого наличника... Хотя польза от него очевидна. Ну, а если наличника нет... то из стопкадра все очень хорошо видно чем это грозит...

Konstantin 1 · « **Ответ #17 :** 13 авг, 2009, 22:36 »

Гы-гы,
А на испытаниях в живую видно, какой геморой удалить цементно-песчанную смесь из зазора.
А если это будет не просто зазор, где ЦПС контактирует с металом (а вернее не контактирует), то совсем зашибись.
Но в общем то все это уже проходили.

keys777 · « **Ответ #18 :** 13 авг, 2009, 22:50 »

Цитата: Konstantin 1 от 13 авг, 2009, 22:36

Гы-гы,
А на испытаниях в живую видно, какой геморой удалить цементно-песчанную смесь из зазора.

Вот только качество этой смеси во многом зависит от совести и ума установщиков... И если кому-то не повезло то...

Konstantin 1 · « **Ответ #19 :** 13 авг, 2009, 23:28 »

Сергей, мой (пусть и небольшой) опыт работы со цементно-песчанными смесями и гипсом (алебастром), поодсказывает, что критично накосячить там просто негде.

Важно это попробовать вживую, а не на отломанном кусочке.
Т.е. взять и попробовать выбить ее из ограниченного пространства.