[ИльяСПб]

Добрый день уважаемые форумчане!
Озаботился проблемой "минимизации потерь от попыток проникновения в жилое помещение".

В основном, как я понял, на форуме обсуждается установка ОДНОЙ прочной и взломостойкой двери.
По какой то причине, идея установки ДВУХ дверей с комплексе с сигнализацией не популярна. Хотя мысль, что кроме двери стоит соблюдать дополнительные меры безопасности (сигнализация, сейф, страхование) присутствуют.

В связи с тем, что в названии форума присутствует кроме "двери и замки" слово "безопасность", надеюсь мой вопрос на будет оффтопик.
Хотелось бы услышать ваше мнение по следующему вопросу:
1. Насколько в данный момент вневедомственная охрана эффективно и надежна. В частности в Петербурге.
2. Как вы считаете, есть ли реальные (по срокам и ответственности) альтернативы в среде ЧАСТНЫХ охранных контор, или УВО -наше все
3. Почему идея ДВУХ дверей (после вскрытия первой срабатывает сигнализация, а вторая задерживает грабителей на время достаточное, для прибытия УВО) приличного качества не находит отклика в сердцах соотечественников?

[Анастас]

Не в каждый дверной проем можно установить - две двери, в мой получилось  В большинстве вторая дверь - перевертышь 

[vss]

В связи с тем, что в названии форума присутствует кроме "двери и замки" слово "безопасность", надеюсь мой вопрос на будет оффтопик.
Хотелось бы услышать ваше мнение по следующему вопросу:
1. Насколько в данный момент вневедомственная охрана эффективно и надежна. В частности в Петербурге.

Ну, в Москве у меня есть причины ей недоверять и недолюбливать. Возможно субъективные. А так вообще как одна из безальтернативных мер безопасности.

2. Как вы считаете, есть ли реальные (по срокам и ответственности) альтернативы в среде ЧАСТНЫХ охранных контор, или УВО -наше все

У УВО больше возможностей и прав. Мигалки, оружие, право применять оружие, задерживать..
ЧП все-таки ограничены в средствах и возможностях.

3. Почему идея ДВУХ дверей (после вскрытия первой срабатывает сигнализация, а вторая задерживает грабителей на время достаточное, для прибытия УВО) приличного качества не находит отклика в сердцах соотечественников?

1.ОВОшники не любят и иногда не признаЮт такую схему. Им требуется ПРОНИКНОВЕНИЕ.

2. не в любой проем поставишь 2 двери.

3. считается, что одной меры достаточно.

[ИльяСПб]

Ну, в Москве у меня есть причины ей недоверять и недолюбливать. Возможно субъективные. А так вообще как одна из безальтернативных мер безопасности.

Дело в том, что лет 10-20 назад я имел удовольствие 2 раза сталкиваться с УВО (в квартиру лезли, когда еще деревянные двери были . Приезжали мгновенно (меньше 5 минут), все культурно. Хочется понять так ли это теперь, в наши коммерческие времена

1.ОВОшники не любят и иногда не признаЮт такую схему. Им требуется ПРОНИКНОВЕНИЕ.

Вот и вылезли "местные" особенности
В Питере как раз наоборот, иногда без второй двери договор не хотят заключать......

[vss]

Дело в том, что лет 10-20 назад я имел удовольствие 2 раза сталкиваться с УВО (в квартиру лезли, когда еще деревянные двери были . Приезжали мгновенно (меньше 5 минут), все культурно. Хочется понять так ли это теперь, в наши коммерческие времена

Приезжают нормально..
Но..
Есть пара случаев (субъективно), когда (скажем так, были подозрения) что залезали сами ОВОшники (ну или по их наводке). Ну или просто "пивка попить, пока хата свободна"..

А также (вспомним хотя бы квартиру "недавно обворованного Шпака" (Этуша)) - за день-два до ограбления сигналка почему-то "ломалась".

Вобщем, считаю, что сигнализация - вещь полезная, но я бы еще озаботился системой "проверяния проверяющих"

Вот и вылезли "местные" особенности
В Питере как раз наоборот, иногда без второй двери договор не хотят заключать......

Хм, а мне отказывались ставить на дверь-приманку.

Еще одну неприятную особенность вспомнил..
В некоторых районах помимо ежемесячной оплаты "ментам" (~200 руб) всяческие прихлебатели со стороны установщиков требуют еще так называемую "плату за обслуживание" (160.. 600..1000+ руб в мес). 
Не, в первом случае я понимаю - ребята работают, службу несут, жизнью рискуют, имущество защищают, а во втором? Платить 600 руб/мес за "диагностику", заключающуюся в (ежемесячном) просмотре горения лампочки.

[ИльяСПб]

Хм, а мне отказывались ставить на дверь-приманку.

А, интересно, какие аргументы у них были? Или просто "не хотим" и все?

...... помимо ежемесячной оплаты "ментам" (~200 руб) ....... требуют еще так называемую "плату за обслуживание" (160.. 600..1000+ руб в мес).  .

В Питере, у моих хороших знакомых - 1 раз в год профилактика, 200р......

Эх, статистики маловато.... Видимо, находящийся тут народ больше доверяет "железке", чем "охранникам в погонах"

[Dr_Bormental]

А, интересно, какие аргументы у них были? Или просто "не хотим" и все?

Вроде сводится к тому, что при срабатывании на деревяшке и прибытии наряда, как такового проникновения еще нет.
А на нет и суда нет.
Попытка проникновения? - Фи..

[Мастер Михаил]

 В Питере, по линии ОВО чудеса творятся: http://abis-lock.ru/news/1993/, ну вот к примеру.
 С каких-то пор, с ОВО перестала сотрудничать телефонная станция С-Пб. И теперь, сотрудники ОВО, устанавливают в одной из квартир дома щиток, доступ в который, позволяет воздействовать каким-то образом на охранную систему квартир всего дома. Выбирают квартиру по принципу "кто первый попался под руку", моральные устои свойственные истинным арийцам, не рассматриваются в принципе. Кстати не так уж много желающих, поиметь в своей квартире аппарат, до которого  кто-то может захотеть добраться, тем более, что за риск и размещение никаких бонусов не предусмотрено.
 А альтернативы нет... Два монополиста что-то не поделили, а в ответе их потребители.

[vss]

>> А, интересно, какие аргументы у них были? Или просто "не хотим" и все?
Вроде сводится к тому, что при срабатывании на деревяшке и прибытии наряда, как такового проникновения еще нет.
А на нет и суда нет.
Попытка проникновения? - Фи..

Именно так и аргументировали. Сам факт взлома им почему-то оказался неитересен.

Также меня не устроило требование кому-то передавать ВСЕ ключи от ВСЕХ помещений в кваритре. 
Я собственно для того ставил сигнализацию, чтобы быть уверенным, что ни одна собака в мое отсутсвие не появится у меня дома. Все исключения - компромисс.

Вобщем, после озвучивания цены "за "обслуживание"" за нормальные системы от 600 руб в мес (за "Висту" цена зашкаливала за четрыхзначные числа) эти установщики были посланы на полуслове.
Благо нашелись другие, например те,у кгог установка системы была дороже, но обслуживание делалость по разовым выездам в случае действительной необходимости. Этот же установщик подсказал относительно законный способ не передавать ключи от квартиры.

Кстати, вспомнилось, знакомых, уже пользовавшихся системой настоятельно потребовали заменить (естественно за "неблольшое" денежное вознаграждение) ее на другую всвязи с несовместимостью оной с новой системой ОВО.. Но по случайности выяснилось, что замена эта нфик не требуется и они до сих пор живут со старой сигналкой.

Вобщем - выбирайте установщика и захватите с собой вилку, для снимания с ушей лапши.

[Анастас]

Именно так и аргументировали. Сам факт взлома им почему-то оказался неитересен.

Также меня не устроило требование кому-то передавать ВСЕ ключи от ВСЕХ помещений в кваритре. 
Я собственно для того ставил сигнализацию, чтобы быть уверенным, что ни одна собака в мое отсутсвие не появится у меня дома. Все исключения - компромисс.

 Этот же установщик подсказал относительно законный способ не передавать ключи от квартиры.


 

Очень интересует этот относительно законный способ  что бы не передавать ключи от квартиры

[ИльяСПб]

to vss

Кстати, вспомнилось, знакомых, уже пользовавшихся системой настоятельно потребовали заменить (естественно за "неблольшое" денежное вознаграждение) ее на другую всвязи с несовместимостью оной с новой системой ОВО.. Но по случайности выяснилось, что замена эта нфик не требуется и они до сих пор живут со старой сигналкой.

Как назло моей матери вчера пришло письмо с предложением заменить систему на новую. Цена замены -15тысяч. Охренели менты вконец. Может подскажите, как со старой системой остаться? Может есть шанс.....

to Мастер Михаил

В Питере, по линии ОВО чудеса творятся: http://abis-lock.ru/news/1993/, ну вот к примеру.

Что то ссылка не работает......

[vss]

Очень интересует этот относительно законный способ  что бы не передавать ключи от квартиры

Ответил личкой.

[vss]

to vss
Как назло моей матери вчера пришло письмо с предложением заменить систему на новую. Цена замены -15тысяч. Охренели менты вконец. Может подскажите, как со старой системой остаться? Может есть шанс.....

Типа так оно и было.. Правда, месяц назад, им то ли уже заменили систему, то ли  выяснилось, что существующая система вполне совместима.. Вобщем после пары злобных писем с угрозами все само собой затихло как и не начиналось.

Поробуйте выяснить, какая система (центральная) стоИт у ментов, далее выявить совместимоть "клиентов" - дело яндекса.

P.S. охренели не менты. Они честно несут вахту за свои 200 руб в месяц. Проблемы начались когда пару лет назад установку отдали коммерческим конторам (до этого ставили сами менты за 5000 руб). Ну а те и рады стараться клиента разводить.

[Мастер Михаил]

to Мастер МихаилЧто то ссылка не работает......

Работает, работает.

[newwo]

Ну, в Москве у меня есть причины ей недоверять и недолюбливать. Возможно субъективные.

А не могли бы Вы их озвучить? Например, к выездным экипажам и скорости их появления у меня претензий нет. А то, что диспетчера - идиотки, менеджеры по продажам (aka "инспектора") - хамы недоделаннные и т.д.  - это в рамках существующей структуры (имхо) объективная реальность.

3. Почему идея ДВУХ дверей (после вскрытия первой срабатывает сигнализация, а вторая задерживает грабителей на время достаточное, для прибытия УВО) приличного качества не находит отклика в сердцах соотечественников?

1.ОВОшники не любят и иногда не признаЮт такую схему. Им требуется ПРОНИКНОВЕНИЕ.

2. не в любой проем поставишь 2 двери.

3. считается, что одной меры достаточно.

Хороший вопрос!
(1.) Не знаю, не знаю, приезжают установщики и спрашивают  - на какую дверь вешать датчик? Причем по умолчанию рекомендуют внешнюю.

Приезжают нормально..
Но..
Есть пара случаев (субъективно), когда (скажем так, были подозрения) что залезали сами ОВОшники (ну или по их наводке). Ну или просто "пивка попить, пока хата свободна"..

Да-а , что вероятность этого не мала, реально напрягает. Особенно, если имел несчастье им ключи дать.

А также (вспомним хотя бы квартиру "недавно обворованного Шпака" (Этуша)) - за день-два до ограбления сигналка почему-то "ломалась".

Страховать надо вещички, тогда это вопрос второстепенный - пусть страховщик с ОВО разбирается.)))

В некоторых районах помимо ежемесячной оплаты "ментам" (~200 руб) всяческие прихлебатели со стороны установщиков требуют еще так называемую "плату за обслуживание" (160.. 600..1000+ руб в мес). 
Не, в первом случае я понимаю - ребята работают, службу несут, жизнью рискуют, имущество защищают, а во втором? Платить 600 руб/мес за "диагностику", заключающуюся в (ежемесячном) просмотре горения лампочки.

Насколько я знаю, платежи за охрану и за ТО ОС просто разнесли по счетам, а точнее за ТО ОС мы стали платить напрямую, а не ч/з ОВО. Стоит это меньше 100 рублей и тут, как я понимаю выбор невелик: либо аб. плата 76руб./мес., либо платный вызов в случае поломки - тысячч 5-6.))) Кстати, за ТО ОС я с января не платил, т.к. счета поменялись, а перезаключать договор им, видимо,  не очень-то и надо... Ну, я за ними бегать тоже не собираюсь.

[newwo]

Также меня не устроило требование кому-то передавать ВСЕ ключи от ВСЕХ помещений в кваритре. 
Я собственно для того ставил сигнализацию, чтобы быть уверенным, что ни одна собака в мое отсутсвие не появится у меня дома. Все исключения - компромисс. (1)
...
Кстати, вспомнилось, знакомых, уже пользовавшихся системой настоятельно потребовали заменить (естественно за "неблольшое" денежное вознаграждение) ее на другую всвязи с несовместимостью оной с новой системой ОВО.. Но по случайности выяснилось, что замена эта нфик не требуется и они до сих пор живут со старой сигналкой. (2)

(1) Я не стал ключи отдавать. Проще сразу все ценности вынести и передать ментам в безвозмездное пользование.
(2)Кстати, в у нас в Коньково это не развод, а безальтернативное решение. Без наличия нового оборудования не продлевают договор на 2009 год. Я пока тупо плачу по старым реквизитам... слава богу, ч/з месяц-другой отваливаю.

[newwo]

to vss
Как назло моей матери вчера пришло письмо с предложением заменить систему на новую. Цена замены -15тысяч. Охренели менты вконец. Может подскажите, как со старой системой остаться? Может есть шанс.....

Ага, именно столько стоит новая система. У нас вариантов нет - с другой не перезаключают договор, соответственно, могут и не осуществлять охрану.

Самый лучший вариант - подключить лампочку к выключателю. Эту систему не взломать по причине ее отсутствия.)))