[Shram62]

Здравствуйте!

Вместе с соседями по этажу ищем входную (тамбурную) дверь на этаж ( проем около 120 х 205 см, толщина стены – 8 см) в доме – новостройке (Московская обл., г.Щелково, 20 км от МКАД). Консьержки нет, район достаточно криминальный.

Основные требования:

1.   Взломостойкость  конструции двери (типа «Неман», 2мм сталь, противосъемные петли, усиленная зона крепления замка).
2.   Минимальный шум при открывании/закрывании (очень важно, видимо нужен доводчик?).
3.   Надежный и простой в эксплуатации замок:
 3.1 чтобы его изнутри можно было открыть без ключа,
 3.2 чтобы он и закрывался без ключа простым захлопыванием,
 3.3 был достаточно прочен и непрост для примитивного силового воздействия на механизм секрета
 3.4 был достаточно прост для открывания проживающими детьми без помощи родителей.
 
Требования 3.3 и 3.4 достаточно противоречивые, но может такие замки существуют? Может лучше тогда кодовый электро-механический замок с ключем-таблеткой?

4.   Бюджет – в пределах 30 т.р. (возможно ли это с кодовым электро-механическим замком?)

Посоветуйте как лучше обустроить тамбурную дверь  и конструктивно покритикуйте наши представления о ней.

Будем признательны за Ваши рекомендации и опыт эксплуатации тамбурных дверей.

[Steel]

Здравствуйте, Уважаемый Shram62!

Предлагаю поискать приемлемые варианты от СТАЛ.
 

Вместе с соседями по этажу ищем входную (тамбурную) дверь на этаж ( проем около 120 х 205 см, толщина стены – 8 см) в доме – новостройке (Московская обл., г.Щелково, 20 км от МКАД). Консьержки нет, район достаточно криминальный.

Размер дверного проема У Вас достаточно большой. Или нужно сделать двухстворчатую дверь, или заложить примерно 10 см. В первом случае стоимость конструкции возрастет, и боюсь превысит заявленный Вами бюджет, при соблюдении Ваших пожеланий. Заложить недорого, делаем 3600 р за м² кладки.

Основные требования:
1.   Взломостойкость  конструции двери (типа «Неман», 2мм сталь, противосъемные петли, усиленная зона крепления замка).

Почему именно "Неман"? Подобные характеристики встречаются "у каждого первого" производителя отечественных дверей. Думаю, для Вас актуально рассмотреть дверь СТАЛ-50 или СТАЛ-60, последняя отличается повышенной звуко и теплоизоляцией, имеет бетонируемую раму, но стОит больше.

2.   Минимальный шум при открывании/закрывании (очень важно, видимо нужен доводчик?).

Тут больше зависит от аккуратности соседей, при желании, любую дверь СТАЛ можно закрыть практически бесшумно.  Доводчик предотвратит хлопанье дверью, но учитывая, что Вы планируете самозапирающуюся дверь, с доводчиком нужно быть осторожнее.

3.   Надежный и простой в эксплуатации замок:

Думаю, отличный вариант будет цилиндровый замок Mottura 85.571Q, достаточно надежный, чтобы выдержать повышенный режим использования двери, при этом сам корпус замка имеет защиту от выбивания цилиндра и вбивания ригелей.
В качестве цилиндра подойдет Cisa Astral с вертушкой для запирания изнутри. Надежный в работе, и можно оперативно сделать дубликаты для "всей семьи" 

3.2 чтобы он и закрывался без ключа простым захлопыванием,

Для этого делаем снаружи глухую ручку. Защелка замка снаружи  будет отодвигаться от ключа.

3.3 был достаточно прочен и непрост для примитивного силового воздействия на механизм секрет.

Для защиты цилиндра нужно использовать врезные защиты цилиндра, броненакладки.

3.4 был достаточно прост для открывания проживающими детьми без помощи родителей.

Не уверен, что самозахлопывающаяся дверь будет удобна для малых детей.

Требования 3.3 и 3.4 достаточно противоречивые, но может такие замки существуют? Может лучше тогда кодовый электро-механический замок с ключем-таблеткой?

Можно сделать и электромеханический замок с приемником ТМ.  Открывание изнутри с помощью кнопки, или аварийно с помощью ключа/вертушки, а снаружи таблеткой или тоже с ключом.


Например, элекромеханический замок CISA 14351-70

4.   Бюджет – в пределах 30 т.р. (возможно ли это с кодовым электро-механическим замком?)

Скорее всего, бюджет будет превышен.

Посоветуйте как лучше обустроить тамбурную дверь  и конструктивно покритикуйте наши представления о ней.

Есть еще вариант установки решетчатой двери. Менее дорогое удовольствие и достаточно эффективное защитное средство.
С хорошим замком и цилиндром дверь будет так же хорошо противостоять манипуляциям(отмычкам), а по защите от силового взлома, хоть и уступает дверям, но не создаст комфортных условий для взломщика после того, как тамбурную дверь вскроют. Во многих криминогенно напряженных районах и тех домах, где действительно есть материальные ценности, устанавливаются решетчатые двери.

Выберите какой из предложенных вариантов Вам больше всего подходит, готов обсудить детали.

[Dr_Bormental]

Например, элекромеханический замок CISA 14351-70

Как предостережение.
На решетке - теоретически возможно.
На стальной двери данный замок не рекомендуем.

[vss]

Добрый день,

С вашими требованиями скорей всего подойдет практически любая дверь современных производителей с хорошей репутацией.

Себе я в свое время ставил Стал60 (подробный отзыв здесь: http://www.door.ru/talkthem/27495.html)

Несколько замечаний.

Основные требования:

1.   Взломостойкость  конструции двери (типа «Неман», 2мм сталь, противосъемные петли, усиленная зона крепления замка).

Практически у всех. На вкус и цвет.

2.   Минимальный шум при открывании/закрывании (очень важно, видимо нужен доводчик?).

практическм тоже у всех..
Причем тут доводчик?

3.   Надежный и простой в эксплуатации замок:
 3.1 чтобы его изнутри можно было открыть без ключа,
 3.2 чтобы он и закрывался без ключа простым захлопыванием,

По п 3.2. большое замечание! хорошо продумали ситуацию - вышли покурить или вынести мусор, а дверь закхлопнулась? У меня было обратное требование.

3.3 был достаточно прочен и непрост для примитивного силового воздействия на механизм секрета
 3.4 был достаточно прост для открывания проживающими детьми без помощи родителей.

Любой норамльный (итальянский?) циллиндровый замок с нормальным цилиндром и бронезащитой. 
 

Требования 3.3 и 3.4 достаточно противоречивые, но может такие замки существуют? Может лучше тогда кодовый электро-механический замок с ключем-таблеткой?

Можно и электромех.
Продумайте алгоритмы открывания, запирания, аварийного открывания, а также откуда будете запитывать.
Под электрозамок напрашивается видеодомофон.

[Shram62]

Спасибо Steel , Dr_Bormental и vss за советы и рекомендации.

Но исходя из основных требований надежности, простоты и нешумности эксплуатации всё-таки хотелось бы что-то очень близкое к подъездной домофонной двери:

1. Двустворчатую дверь с хорошим уровнем взломостойкости в особенности на отжим, чтобы притвор основной створки не выступал за уровень плоскости второй (малой) створки.

2. Петли должны быть шариковыми и реально противосъемными (т.е. защищенными и не выступать за вертикальную плоскость коробки двери - аналогично Неман К-8М, которую установил себе в качестве входной двери).

3. Коробка из прочного 2мм замкнутого в сечении профиля (опять же а-ля Неман) с "ушами" для установки в проеме методом сварки с арматурными прутками-штырями.

4. Основной запорный механизм - электромагнитный замок с усилием притяга - не менее 750 кг. + доводчик. При этом хотелось бы разумного электропотребления.

5. Блок управления - считыватель ключей типа "Таблетка" с возможностью
  5.1 самостоятельной "дорегистрации" дополнительных ключей,
  5.2 хорошей защитой от электрошокеров,
  5.3 возможностью отключения (регулирования уровня громкости) звуковых сигналов при открывании двери.
  5.4.антивандального исполнения.

6. На случай отсутствия электричества в доме (аварийный режим) и повышенной безопасности (режим ночь, летние отпуска, дачи) хотелось бы дополнительный надежный сувальдный замок без защелки (чтобы не было проблем в основном режиме эксплуатации для доводчика) и с закрыванием вертушкой изнутри (если такие в России бывают).

Хорошие цилиндровые механизмы  типа Cisa RS3 недешевы и есть опасность, что  местные дети-хулиганы смогут напихать чего-нибудь в личинку и выведут их из строя (а кодовые накладки и т.п. - не для нашего бюджета).

7. На площадке 5 квартир ( необходимо видимо не менее 15 ключей), поэтому стоимость и "таблеток" и копий сувальдного ключа должна быть разумной (120-160 руб).

8. Так как бюджет всё-таки небольшой (30 тыс.р), то видеодомофоны и переговорные устройства просим не предлагать, а вот модуль из 5 кнопок с выходом на радиозвонки с питанием от пальчиковых аккумуляторов (стоимостью в пределах 300-400 руб. на пользователя) был бы кстати.

[Steel]

Уважаемый Shram62, то что Вы хотите никак не вписывается в то, то Вы предлагаете взамен

Сама по себе конструкция двухстворатой двери это уже 30000. Плюс  двойная стоимость отделки + тысяч 5 на сувальдный замок, плюс столько же на элетромагнит + столько же вызывные панели их установка и блок питания +доставка +установка... Даже на вскидку раза эдак в полтора-два превышает бюджет 30 000.

 

Спасибо Steel , Dr_Bormental и vss за советы и рекомендации.
Но исходя из основных требований надежности, простоты и нешумности эксплуатации всё-таки хотелось бы что-то очень близкое к подъездной домофонной двери:
1. Двустворчатую дверь с хорошим уровнем взломостойкости в особенности на отжим, чтобы притвор основной створки не выступал за уровень плоскости второй (малой) створки.

Стал-60 как раз такой. Полотно у него выполнено из профильной трубы, к корой приварено еще 2 м стали. Жестко и надежно, о коробке написал ниже.

2. Петли должны быть шариковыми и реально противосъемными (т.е. защищенными и не выступать за вертикальную плоскость коробки двери - аналогично Неман К-8М, которую установил себе в качестве входной двери).

Почему именно шариковыми? У нас петли на подшипниках, свою фунцию выполняют отлично.  А для того, чтобы отбить желание их трогать, используем противосьемные штыри.

3. Коробка из прочного 2мм замкнутого в сечении профиля (опять же а-ля Неман) с "ушами" для установки в проеме методом сварки с арматурными прутками-штырями. 

Бетонирование не лучше? Также установим на уши (хоть в этом и нет необходимости), а саму раму и зазор забетонируем. Результат: Недеформируемая рама и дополнительное сцепление со стеной. 

4. Основной запорный механизм - электромагнитный замок с усилием притяга - не менее 750 кг. + доводчик. При этом хотелось бы разумного электропотребления. 

У нас есть Э-М замки с силой 500 кг, с блоком питания и ТМ стоит 7920. Другие варианты тоже возможны, например установка Вашего замка.

5. Блок управления - считыватель ключей типа "Таблетка" с возможностью
  5.1 самостоятельной "дорегистрации" дополнительных ключей,
  5.2 хорошей защитой от электрошокеров,
  5.3 возможностью отключения (регулирования уровня громкости) звуковых сигналов при открывании двери.
 

Теоретически возможно.
 

  5.4.антивандального исполнения.
 

Это есть.

6. На случай отсутствия электричества в доме (аварийный режим) и повышенной безопасности (режим ночь, летние отпуска, дачи) хотелось бы дополнительный надежный сувальдный замок без защелки (чтобы не было проблем в основном режиме эксплуатации для доводчика) и с закрыванием вертушкой изнутри (если такие в России бывают).
 

Да, кажется, Сам, Керберос и Cisa имеют подобные замки.

Хорошие цилиндровые механизмы  типа Cisa RS3 недешевы и есть опасность, что  местные дети-хулиганы смогут напихать чего-нибудь в личинку и выведут их из строя (а кодовые накладки и т.п. - не для нашего бюджета). 

А  если выведут из строя сувальдный замок? Скважина-то у него немаленькая. Лучше, чтоб он был перекодируемый, 15-20 человек, шанс потерять/засветить большой. Но всё-ровно дорого обойдется.

7. На площадке 5 квартир ( необходимо видимо не менее 15 ключей), поэтому стоимость и "таблеток" и копий сувальдного ключа должна быть разумной (120-160 руб).
 

Да, цены примерно такие.
 

8. Так как бюджет всё-таки небольшой (30 тыс.р), то видеодомофоны и переговорные устройства просим не предлагать, а вот модуль из 5 кнопок с выходом на радиозвонки с питанием от пальчиковых аккумуляторов (стоимостью в пределах 300-400 руб. на пользователя) был бы кстати.

Я думаю, у Вас есть два пути, или снизить требования, или повысить бюджет.

[НЕМАН (Москва)]

Добрый день.
Если интересует именно двухстворчатая дверь с указанными требованиями, то к сожалению тогда действительно нужно пересмотреть бюджет, или же персемотреть Ваши пожелания

[НЕМАН (Москва)]

А  если выведут из строя сувальдный замок?

 

Кстати, сделать дубликат суаальдного замка гораздо проще, нежели сложного цилиндра, да и сам замок обойдется дешевле, ведь на него не нужна врезная броненакладка и цилиндр.
Да и вывести из строя цилиндр проще нежели более простой сувальдный
 

[Steel]

 

Кстати, сделать дубликат суаальдного замка гораздо проще, нежели сложного цилиндра, да и сам замок обойдется дешевле, ведь на него не нужна врезная броненакладка и цилиндр.
Да и вывести из строя цилиндр проще нежели более простой сувальдный
 

Не спорю, но если человек опасается, может нужна антивандальная защита Disec.

[Shram62]

Я понимаю, что хорошее не может стоить слишком дешево и представляю уровень цен, т.к. перед заказом своей двери Неман К-8М изучал рынок больше месяца. Пересмотр бюджета требует конкретного обоснования перед соседями и согласования с ними.
Чтобы понять о какой  сумме реально говорить с соседями хотелось бы получить конкретную калькуляцию (желательно по составляющим - дверь, замки (указать конкретный тип), работа и т.д.) под те требования, которые заявлены выше. Это поможет нам быстрее найти компромиссный вариант. В плане уточнения требований сообщаю (для отображения в Вашей информации и структуре цены):

1. Отделка двери - маталлопорошковое напыление  с двух сторон, с широкоугольным глазком на основной створке.
2. Повышение тепло- и звуко- изоляции (с помощью минваты) - желательно, но необязательно.
3. Сувальдный замок (обращаю внимание - без защелки или с возможностью надежно её блокировать и с вертушкой изнутри) - простой и вариант с перекодированием.
4. Стоимость таблеток, копий сувальдных ключей, кол-во "родных" сувальдных ключей.
5. Гарантийные сроки на дверной блок, замки и комплектующие (блоки питания, считывания, доводчик).
6. Ориентировочные сроки выполнения заказа.
7. Уточненный размер проема 2100 х 1300 мм.

Иначе аргументировать повышение бюджета мне будет сложно.
Спасибо

[vss]

Про сувальдный замок на тамбурной двери: неверно в корне. де-факто и де-юре.
(кроме замков с крутилками, из которых в живой природе моло что достойного водится)
Практически все сув. замки открываются изнутри только ключом.  В случае пожара или иной экстремальной ситуации у вас будет достаточно времени чтобы искать ключ?
Де-юре, все двери общего пользования и эвакуационные пути (а тамбурная дверь именно такая дверь!) должны иметь возможность открытия без ключей.

Про размер:
неужели при ширине 1300 нельзя обойтись одностворчатной конструкцией?
При учете того, что сантиметров по 5-10 с каждой стороны съест рама. (для стало-бетонирования особенно актуально )

Про бюджет:
обсуждали решетку?

Про видеодомофон. Необязательно делать это сейчас. Но предусмотреть такую возможность стОит. На будуще наверняка захочется, и деньги потом найдутся.

Стоимость оборудования 2-4 т.р. за блок. При наличии рук в реальную сумму можно уложиться.

Про петли.
Не парьтесь! ставьте любые. при наличии противосъемных штырей или лабиринта (а они точно будут) петли неактуальны.

Из опыта: Стал60 - претензий по шумопроизводству и шумоизоляции нет. скорей наоборот

Про захлопывание:  еще раз рекомендую ОЧЕНЬ хорошо подумать. (кроме случаев кодового замка)

Про электромагнитный замок:
если брать замок с рабочей поверхностью не параллельно, а перпендикулярно плоскости двери, то за усилием можно не гнаться. Он работает как ригель. (зацепление металл-металл). Обратная сторона проблемы - регулировка и уплотнители. "Классическая" подъездная схема домофона в этом отношении проще, но уязвима на отрыв голыми руками. (особенно при не очень грамотной установке)

[vss]

1. Двустворчатую дверь с хорошим уровнем взломостойкости в особенности на отжим, чтобы притвор основной створки не выступал за уровень плоскости второй (малой) створки.

Если решите 2х-створчатую дверь - обратите внимание на зажим "удав" для пассивной створки (разработанный ОКБ "Барк", применяемый в ДПЗ/Неман).
Фича данного устройство, что он в отличие от классических шпингалетов - притягивается и не блотается, создавая шум.

2. Петли должны быть шариковыми и реально противосъемными (т.е. защищенными и не выступать за вертикальную плоскость коробки двери - аналогично Неман К-8М, которую установил себе в качестве входной двери).

Про петли - не парьтесь. см. выше. Те что есть - вас устроят.
оборотной стороной внутренних петель может быть невозможность открыть дверь на 180 градусов.

3. Коробка из прочного 2мм замкнутого в сечении профиля (опять же а-ля Неман) с "ушами" для установки в проеме методом сварки с арматурными прутками-штырями.

Замкнутое сечение (как и предыдущий пункт) наверно взяли из соседней темы с теоретическими принципами и белым чертежом? 
Не парьтесь. Во-первых выводы эти - не аксиома, во -вторых ни вы ни воры разницы не заметите.

  5.4.антивандального исполнения.

Отделка + замочные скважины.
Ди-Сек, конечно вещь хороший, но небюджетно и не все из 15 соседей не устанут его закрывать-открывать. ИМХО, отомрет со временем.
Может быть достаточно поворотного ди-сека.
В моем случае достаточным оказалос проворачивание декоративной накладки бронеколпака.

Хорошие цилиндровые механизмы  типа Cisa RS3 недешевы и есть опасность, что  местные дети-хулиганы смогут напихать чего-нибудь в личинку и выведут их из строя (а кодовые накладки и т.п. - не для нашего бюджета).

RS - перебор (хотя и желательный) - ключи делабтся дорого и долго. Для массового пользования плохоприменимо.
То же - моттура  с магнитами. Капризность к магнитной пыли неподходит к дверям общего пользования.

7. На площадке 5 квартир ( необходимо видимо не менее 15 ключей), поэтому стоимость и "таблеток" и копий сувальдного ключа должна быть разумной (120-160 руб).

С таблетками и ключами проще решить следующим образом:
выдать по 1-2 на квартиру с указанием сделать копий сколько им надо
И организации меньше, и бюджет выглядит менее пугающим. (в моем случае заметную часть бюджета составили ключи, что вызвало психологически менее приятную цифру)

8. Так как бюджет всё-таки небольшой (30 тыс.р), то видеодомофоны и переговорные устройства просим не предлагать, а вот модуль из 5 кнопок с выходом на радиозвонки с питанием от пальчиковых аккумуляторов (стоимостью в пределах 300-400 руб. на пользователя) был бы кстати.

Зачем вам радиозвонки? Проводку протянуть Вера не позволяет?
Можно сразу  протянуть с запасом, под будущий видеодомофон. (4 жилы). Имея возможность "все готово, только привентить полтора блока", народ будет ощущать зуд к скорейшему приобретению.
Также можно рассмотреть пока возможность аудиодомофона (чуть дороже радиозвонка, но на порядок дешеле видео).

[Shram62]

Большое спасибо vss за полезные замечания и советы.

В душе я с Вашими замечаниями согласен на 90 % (кроме видеодомофона), но нужно найти консенсус со всеми соседями, а это не всегда просто.

Прочитал Ваш отчет об установке СТАЛ-60 (я тоже наверное из СТАЛ выбрал бы 52 модель). Кстати, как на данный момент Вы оцениваете надежность и удобство в эксплуатации Вашей двери, делали ли какие-либо доработки или усовершенствования к ней. Какие проявились недостатки.

Спвсибо.

[vss]

Большое спасибо vss за полезные замечания и советы.

рад, если кому-то помогло.

В душе я с Вашими замечаниями согласен на 90 % (кроме видеодомофона),

Какие сомнения по оставшимся 10%? озвучьте, обсудим.
Про видеодомофон щас не парьтесь, но не исключайте подобную возможность в дальнейшем.
Кстати, в "личном опыте" у меня еще есть ветка про видеодомофон,если интересно.
У нас наоборот - первичным был видеодомофон, а дверь уж побочное явление.

но нужно найти консенсус со всеми соседями, а это не всегда просто.

Как правило это один из самых сложных моментов

Прочитал Ваш отчет об установке СТАЛ-60 (я тоже наверное из СТАЛ выбрал бы 52 модель).

На тот момент 52-й модели не было. Брали 50-ю. Но из-за акции за те же деньги можно было взять 60-ку, чем и поспешили воспользоваться.

Кстати, как на данный момент Вы оцениваете надежность и удобство в эксплуатации Вашей двери, делали ли какие-либо доработки или усовершенствования к ней. Какие проявились недостатки.

Нормально в принципе..
Доделывал только декоративные элементы (шпаклевка, окраска стен вокруг..) Иногда возникают желания взять наличники. Но пока желанием и ограничивается.
Из недостатков - облезла краска на ручке. Также надо бы сделать ограничитель - то что сделали установщики - два обрезка уплотнителя в месте ударения двери о стену - скорей можно назвать порнографией.
К звукоизоляци, шуму, запахам др - без претензий.

[elden]

Также надо бы сделать ограничитель - то что сделали установщики - два обрезка уплотнителя в месте ударения двери о стену - скорей можно назвать порнографией.

Только установить его надо подальше от навесов. При ударе они будут испытывать значительные нагрузки. На свою дверь уже купил, правда пока не поставил, резиновые шары из плотной резины. Поставлю вверху и внизу т.к. дверь открывается на стену.

[Владимир Юрьевич]

Добрый день! С учётом вашей комплектации могу предложить вариант двери НЕМАН модель
К6 с сувальдным замком Mottura 52.571
Ручкой
Двумя уплотнителями
Глазком
Боковиной ( для размера 120 по ширине)
Отделкой снаружи: Окраска по металлу
Изнутри : Панель МДФ с плёнкой ПК
Доставка, установка, замер

Всего: 35 тыс рублей

[Shram62]

Уважаемый Владимир П!

Спасибо за ответ.
Хотелось бы получить дверь типа К-8М (К-10) с параметрами , о которых говорилось выше - 2 надежных замка (электромагнитный и сувальдный с вертушком типа см. тему http://forum.neman04.ru/viewtopic.php?f=1&t=1400&sid=9f838a5545472d9197d1640c083b1b2d#p7392).