[Dmitry_S7]

Друзья, добрый день.

Необходима дверь в квартиру, бюджет +- 100 к
Класс взломостойкости приветствуется, основные требования:
- толщина наружного и внутреннего листа не менее 2 мм
- защитный карман для замков
- противосъемные штыри или противовзломный лабиринт
- ригеля верх\низ или девиаторы
- броненакладка
- наружная облицовка порошковое напыление или МДФ пленка (не под дерево) фрезеровка "современный минимализм"
- внутренняя панель пластик или МДФ пленка (не под дерево) "современный минимализм"
- фурнитура матовый никель
- ручка armadillo или аналог
- Cisa 56.515 или аналог с любым временным цилиндром
- сувальдный Mottura

Ранее приобретал двери К80, но пришло время пересмотреть взгляды ...

[Dmitry_S7]

Кп просьба направлять сюда raul2010@rambler.ru

[vk]

Добрый день, Дмитрий.
Когда нужна дверь? Очень скоро надеюсь, смогу предложить новые решения...

[Dmitry_S7]

Если мой заказ интересен, то попрошу предложения (спецификации) направить на e-mail: raul2010@rambler.ru

[jasv]

Добрый день, Dmitry_S7.
 Все Ваши пожелания выполнимы, лист идет у нас от 3мм. Бюджет проходит, но нужно проговорить по модели Моттуры и вообще много нюансов по конструктиву.
Наберите мне, пообщаемся, и вышлю Вам расчет двери.
Сергей двери Монолит 89160317605

[Dmitry_S7]

Добрый день, Дмитрий.
Когда нужна дверь? Очень скоро надеюсь, смогу предложить новые решения...

Особой спешки нет, предполагал  установить до конца сентября, можно чуть попозже.

[KKK]

Ранее приобретал двери К80, но пришло время пересмотреть взгляды ...

А что так? Почему решили понизить планку? Трудно найти что-то более сбалансированное и с лучшим соотношением цена/качество.
Если все таки решите позволить себе не изменять традициям, обращайтесь. Поможем. )

[Dmitry_S7]

Добрый день, Дмитрий.
Когда нужна дверь? Очень скоро надеюсь, смогу предложить новые решения...

Особой спешки нет, ориентир +- до конца сентября.

[Dmitry_S7]

А что так? Почему решили понизить планку? Трудно найти что-то более сбалансированное и с лучшим соотношением цена/качество.
Если все таки решите позволить себе не изменять традициям, обращайтесь. Поможем. )

Текущее соотношение цена\результат не соответствует моим ожиданиям, ИМХО выходя из определенного ценового сегмента появляется множество конкурентов.

[vk]

Особой спешки нет, ориентир +- до конца сентября.

Вас понял. Постараемся в ближайшее время сделать предложение. Думаю, будет безальтернативным )))) Поэтому и хочу все же сделать его на базе новой двери

[KKK]

Текущее соотношение цена\результат не соответствует моим ожиданиям, ИМХО выходя из определенного ценового сегмента появляется множество конкурентов.

Насколько я знаю рынок, могу с уверенностью сказать, что реальных конкурентов у этой модели трудно найти. Равные и по равной цене - есть. Лучше, но дороже - есть. Хуже, но дешевле - полно. Вопрос в корректности сравнения.
На фоне нашего всеобщего безденежья, наплодилось "мыльных пузырей", которые за счет всяких маркетинговых фокусов эффектно преподносятся, и выглядят как конкуренты в глазах несведущих покупателей. А на деле все эти рекламные плюшки и блестяшки оказываются пшиком, не дающим никаких преимуществ в конечных свойствах двери. Но красиво блестят.

Экономика - штука суровая. В наших реалиях, уже все давно примерно сравнялись по уровню наценки и никто сверх прибылей не получает. При такой доступности информации, разлет цен на одинаковый товар уже стал совсем небольшим. Двери, реально близкие по характеристикам, конструкции и технологии, могут отличаться в конечной цене всего на 5-10 тысяч. Это обусловлено разными условиями работы компаний (всякие производственные, хозяйственные, коммерческие и пр. расходы). Если кто-то продает "такой же товар", но на 20, 30, 40 тысяч дешевле, это 100% развод. Это не такой же товар. Где-то чего-то в этом товаре не доложили на эти 20, 30 тысяч. Это нужно понимать. 

Такие примеры мы видим на каждом шагу.
Например, просто "пельмени из говядины" (где только говядина, специи и мука), это дорого и не всем по карману. Но, пельмени все любят и спрос есть. На этом фоне появляется "множество конкурентов", предлагающих продукт "такой же, только дешевле", а некоторые даже "лучше". Ярко и призывно красуются на полках какие-нибудь "Говяжьи купеческие", "Сибирские традиционные", "Говяжьи императорские", "со 100% говядиной" и т.д. И не важно, что сделаны они из рогов, шкур, копыт и половины таблицы Менделеева. Главное, что у них "100% качества", "100% вкуса", "экологический продукт" "контроль качества" и т.д. Вот и идут доверчивые покупатели стройными рядами на "улучшенную рецептуру", "+20% натурального мяса", "+20% вкуса" и прочую мишуру. А пельмени просто из говядины "перестают соответствовать ожиданиям" и не так ярко выглядят на фоне мнимых конкурентов. Ведь изначально правильную и отлаженную рецептуру незачем изменять и модернизировать, а 100% говядину не возможно превратить в 120%. Изначально хороший товар производится без изменений годами. А сомнительный бесконечно "модернизируется и улучшается" для привлечения новых покупателей.

К чему я это все? К тому, что не стройте иллюзий. Если Вы хотите купить новую дверь значительно дешевле предыдущих (в вашем случае К80), то Вы хотите купить дверь просто хуже по характеристикам или качеству, но дешевле. В этом нет ничего страшного. Могут меняться задачи, потребности и возможности. Главное, принимать решение осознанно.

[Dmitry_S7]

Добрый день, Dmitry_S7.
 Все Ваши пожелания выполнимы, лист идет у нас от 3мм. Бюджет проходит, но нужно проговорить по модели Моттуры и вообще много нюансов по конструктиву.
Наберите мне, пообщаемся, и вышлю Вам расчет двери.
Сергей двери Монолит 89160317605

Предложение получил, анализирую, спасибо

[Dmitry_S7]

Вас понял. Постараемся в ближайшее время сделать предложение. Думаю, будет безальтернативным )))) Поэтому и хочу все же сделать его на базе новой двери

Спасибо, очень жду

[Dmitry_S7]

Насколько я знаю рынок, могу с уверенностью сказать, что реальных конкурентов у этой модели трудно найти. Равные и по равной цене - есть. Лучше, но дороже - есть. Хуже, но дешевле - полно. Вопрос в корректности сравнения.
На фоне нашего всеобщего безденежья, наплодилось "мыльных пузырей", которые за счет всяких маркетинговых фокусов эффектно преподносятся, и выглядят как конкуренты в глазах несведущих покупателей. А на деле все эти рекламные плюшки и блестяшки оказываются пшиком, не дающим никаких преимуществ в конечных свойствах двери. Но красиво блестят.

Экономика - штука суровая. В наших реалиях, уже все давно примерно сравнялись по уровню наценки и никто сверх прибылей не получает. При такой доступности информации, разлет цен на одинаковый товар уже стал совсем небольшим. Двери, реально близкие по характеристикам, конструкции и технологии, могут отличаться в конечной цене всего на 5-10 тысяч. Это обусловлено разными условиями работы компаний (всякие производственные, хозяйственные, коммерческие и пр. расходы). Если кто-то продает "такой же товар", но на 20, 30, 40 тысяч дешевле, это 100% развод. Это не такой же товар. Где-то чего-то в этом товаре не доложили на эти 20, 30 тысяч. Это нужно понимать. 

Такие примеры мы видим на каждом шагу.
Например, просто "пельмени из говядины" (где только говядина, специи и мука), это дорого и не всем по карману. Но, пельмени все любят и спрос есть. На этом фоне появляется "множество конкурентов", предлагающих продукт "такой же, только дешевле", а некоторые даже "лучше". Ярко и призывно красуются на полках какие-нибудь "Говяжьи купеческие", "Сибирские традиционные", "Говяжьи императорские", "со 100% говядиной" и т.д. И не важно, что сделаны они из рогов, шкур, копыт и половины таблицы Менделеева. Главное, что у них "100% качества", "100% вкуса", "экологический продукт" "контроль качества" и т.д. Вот и идут доверчивые покупатели стройными рядами на "улучшенную рецептуру", "+20% натурального мяса", "+20% вкуса" и прочую мишуру. А пельмени просто из говядины "перестают соответствовать ожиданиям" и не так ярко выглядят на фоне мнимых конкурентов. Ведь изначально правильную и отлаженную рецептуру незачем изменять и модернизировать, а 100% говядину не возможно превратить в 120%. Изначально хороший товар производится без изменений годами. А сомнительный бесконечно "модернизируется и улучшается" для привлечения новых покупателей.

К чему я это все? К тому, что не стройте иллюзий. Если Вы хотите купить новую дверь значительно дешевле предыдущих (в вашем случае К80), то Вы хотите купить дверь просто хуже по характеристикам или качеству, но дешевле. В этом нет ничего страшного. Могут меняться задачи, потребности и возможности. Главное, принимать решение осознанно.

В целом я полностью с Вами согласен, и чудес не бывает и маркетинг и прочее.
Но когда в марте один и тот же замерщик обозначает тебе стоимость, а в августе она прибавляет + 30% это прям не укладывается в голове, да есть сезонность и разница спроса, да металл подорожал, существуют прочие предпосылки, но не должно это прибавлять 30%

[NikNicls]

В целом я полностью с Вами согласен, и чудес не бывает и маркетинг и прочее.
Но когда в марте один и тот же замерщик обозначает тебе стоимость, а в августе она прибавляет + 30% это прям не укладывается в голове, да есть сезонность и разница спроса, да металл подорожал, существуют прочие предпосылки, но не должно это прибавлять 30%

Сезонность влияет только на скидки.

[KKK]

В целом я полностью с Вами согласен, и чудес не бывает и маркетинг и прочее.
Но когда в марте один и тот же замерщик обозначает тебе стоимость, а в августе она прибавляет + 30% это прям не укладывается в голове, да есть сезонность и разница спроса, да металл подорожал, существуют прочие предпосылки, но не должно это прибавлять 30%

Так значит претензии все-таки не к К80, а к ценовой политике компании? Тут все не однозначно.
Во-первых, в марте могла быть акция (спец цена), а в августе ее нет. Стало быть, это не сейчас дверь стала дороже на 30%, а тогда была дешевле на 30%. Надо было ловить момент.
Во-вторых, возможно отличается комплектация. Очень многие заказчики не замечают отличий в комплектациях, считая, что две двери одинакового размера и с одинаковыми замками, это две одинаковые двери. А если внимательно изучить расчет, то оказывается, что различия есть и существенные.
Ну, и в третьих, почему цена не может вырасти на 30%? А на сколько может? А металл может вырасти на 30%? А на 50% металл может вырасти? А в два раза металл может подорожать? Такое укладывается в голове? А Вы посмотрите динамику цен на металлопрокат. Вот где вопросов больше, чем ответов...

Это только металл. А как насчет прочих импортных материалов и комплектующих? Вот, например. Практически весь рынок прямо или косвенно завязан на стоимость грузоперевозок. В том числе морских. А там ситуация тоже очень интересная в последнее время. Морской контейнер не протяжении нескольких лет стоил порядка 1.5 - 2.5 тысячи евро. В прошлом году цена дошла до 10 тысяч, а сейчас уже 15-17 тысяч. Где мы увидим весь этот беспредел? Производители и поставщики, в себестоимости, а покупатели - в розничной цене. К сожалению, это суровые будни...

Так что, больше вопросов сегодня должно вызывать не подорожание на 30% (к примеру) какого либо товара, а его не изменившаяся цена на фоне всеобщего подорожания. Если расходы выросли, а цена не изменилась, значит нашли что еще незаметно вытряхнуть из двери, чтобы компенсировать эти доп расходы. А там ох как много всего можно вытряхнуть. Да так, что комар носа не подточит. Если интересно, расскажу на примерах. )

[Dmitry_S7]

Так значит претензии все-таки не к К80, а к ценовой политике компании? Тут все не однозначно.
Во-первых, в марте могла быть акция (спец цена), а в августе ее нет. Стало быть, это не сейчас дверь стала дороже на 30%, а тогда была дешевле на 30%. Надо было ловить момент.
Во-вторых, возможно отличается комплектация. Очень многие заказчики не замечают отличий в комплектациях, считая, что две двери одинакового размера и с одинаковыми замками, это две одинаковые двери. А если внимательно изучить расчет, то оказывается, что различия есть и существенные.
Ну, и в третьих, почему цена не может вырасти на 30%? А на сколько может? А металл может вырасти на 30%? А на 50% металл может вырасти? А в два раза металл может подорожать? Такое укладывается в голове? А Вы посмотрите динамику цен на металлопрокат. Вот где вопросов больше, чем ответов...

Это только металл. А как насчет прочих импортных материалов и комплектующих? Вот, например. Практически весь рынок прямо или косвенно завязан на стоимость грузоперевозок. В том числе морских. А там ситуация тоже очень интересная в последнее время. Морской контейнер не протяжении нескольких лет стоил порядка 1.5 - 2.5 тысячи евро. В прошлом году цена дошла до 10 тысяч, а сейчас уже 15-17 тысяч. Где мы увидим весь этот беспредел? Производители и поставщики, в себестоимости, а покупатели - в розничной цене. К сожалению, это суровые будни...

Так что, больше вопросов сегодня должно вызывать не подорожание на 30% (к примеру) какого либо товара, а его не изменившаяся цена на фоне всеобщего подорожания. Если расходы выросли, а цена не изменилась, значит нашли что еще незаметно вытряхнуть из двери, чтобы компенсировать эти доп расходы. А там ох как много всего можно вытряхнуть. Да так, что комар носа не подточит. Если интересно, расскажу на примерах. )

Прежде всего, все мы знаем, что модель К80 продают несколько компаний, ценообразование подход к клиенту и прочее может отличаться.
И да и нет, претензии к соотношению цена качество. Если порассуждать, что kia например плохой авто? нет, но если производитель уйдет в стоимость премиум сегмента у них появляется множество достойных конкурентов. Так и тут, есть конкуренты и даже если покупатель в итоге потратит схожие деньги он отдаст их другому производителю. Двери аля К80 зачастую покупают люди +- в теме и со своими "хотелками\тараканами", не каждый  готов платить 100 К ++ за дверь, другие оставляют двери от застройщика или покупают двери до +- 50 к. Вижу, что многие производители уходят в массовый сегмент, там проще и легче.

Касаемо вытряхнуть что-либо, да вы правы, кроме того, покупатель не узнает о наличии заявленных характеристик, листах жёсткости, карманах, пластинах и тд. Все это применимо к любому производителю.

[KKK]

Прежде всего, все мы знаем, что модель К80 продают несколько компаний, ценообразование подход к клиенту и прочее может отличаться.
И да и нет, претензии к соотношению цена качество. Если порассуждать, что kia например плохой авто? нет, но если производитель уйдет в стоимость премиум сегмента у них появляется множество достойных конкурентов. Так и тут, есть конкуренты и даже если покупатель в итоге потратит схожие деньги он отдаст их другому производителю. Двери аля К80 зачастую покупают люди +- в теме и со своими "хотелками\тараканами", не каждый  готов платить 100 К ++ за дверь, другие оставляют двери от застройщика или покупают двери до +- 50 к. Вижу, что многие производители уходят в массовый сегмент, там проще и легче.

Касаемо вытряхнуть что-либо, да вы правы, кроме того, покупатель не узнает о наличии заявленных характеристик, листах жёсткости, карманах, пластинах и тд. Все это применимо к любому производителю.

К80 продают не "несколько" компаний, а всего две. ДПЗ (Дверь по прозвищу Зверь) и ZZ doors (Запретная Зона). Всё остальное - это просто многочисленные реплики и заимствование узлов, идей и конструктивных решений у К80. И, как правило, это сильно удешевленные решения, имеющие только визуальное сходство (утопленное полотно, петли Барк и сплошной противовзломный лабиринт). Как китайский айфон. Выглядит как айфон, работает как айфон, дешевле чем айфон. Но не айфон.  )

KIA выпускает хорошие авто. Даже очень хорошие авто. За свои деньги и в своем сегменте. Но, вряд ли, у кого то повернется язык назвать KIA конкурентом таким маркам как, например, Aud, BMW, Mercedes. Это просто разные лиги (если говорить спортивным языком). В каждой лиге есть свои фавориты, лидеры и аутсайдеры. Если я ездил на "Мерседесах", а потом пересел на "КИА", это не Мерседес стал плохим, или КИА настолько хорошим. Это мои возможности вынудили перейти в другую лигу. Только и всего.

А в остальном, полностью с Вами согласен. Нет плохих товаров. Каждый товар хорош для определенных целей и за определенные деньги.

[Dmitry_S7]

К80 продают не "несколько" компаний, а всего две. ДПЗ (Дверь по прозвищу Зверь) и ZZ doors (Запретная Зона). Всё остальное - это просто многочисленные реплики и заимствование узлов, идей и конструктивных решений у К80. И, как правило, это сильно удешевленные решения, имеющие только визуальное сходство (утопленное полотно, петли Барк и сплошной противовзломный лабиринт). Как китайский айфон. Выглядит как айфон, работает как айфон, дешевле чем айфон. Но не айфон.  )

KIA выпускает хорошие авто. Даже очень хорошие авто. За свои деньги и в своем сегменте. Но, вряд ли, у кого то повернется язык назвать KIA конкурентом таким маркам как, например, Aud, BMW, Mercedes. Это просто разные лиги (если говорить спортивным языком). В каждой лиге есть свои фавориты, лидеры и аутсайдеры. Если я ездил на "Мерседесах", а потом пересел на "КИА", это не Мерседес стал плохим, или КИА настолько хорошим. Это мои возможности вынудили перейти в другую лигу. Только и всего.

А в остальном, полностью с Вами согласен. Нет плохих товаров. Каждый товар хорош для определенных целей и за определенные деньги.

В части сравнений с авто я подразумевал несколько другое, при цене 3.5 за корейца я предпочитаю добавить 0.5-1 до немца или как минимум изучить рынок более внимательно, что я и делаю.
ИМХО покупатель платит рублем и отдает приоритеты, я выбор  еще не сделал, но на сегодня от своих традиций отказался. Есть такая замечательная штука - клиентские пути, изменение цены можно продать по разному, мне даже не пытались ...
Дверь К80 отличная дверь, именно по этой причине у меня их сейчас три, но это не единственная хорошая дверь на рынке.

[KKK]

ИМХО покупатель платит рублем и отдает приоритеты, я выбор  еще не сделал, но на сегодня от своих традиций отказался. Есть такая замечательная штука - клиентские пути, изменение цены можно продать по разному, мне даже не пытались ...
Дверь К80 отличная дверь, именно по этой причине у меня их сейчас три, но это не единственная хорошая дверь на рынке.

Согласен с Вами. )
Что ж, желаю Вам скорейшего завершения дверной эпопеи и ремонта! Если потребуется помощь или просто совет, обращайтесь, не стесняйтесь. Всегда подскажем, всегда поможем.