[AndreyG]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Дислокация - г. Щелково, ближайшее Подмосковье.
Понадобилось заменить дверь в старой панельной пятиэтажке. Сейчас там стоит старая железная а-ля "китайская дверь" из 90-х, перед "деревянной" входной. "Деревянная" дверь - конечно не дерево, а какая-то субстанция из фанеры советских лет, обшита снаружи ватой. Предполагается демонтировать эти две двери и поставить одну новую - дверью будет пользоваться пенсионерка.
Основные критерии выбора - тишина и отсутствие проникновения запахов из подъезда в квартиру, бюджет ~55-60 тыс. "под ключ".
Получится ли что-то придумать с таким бюджетом или имеет смысл смотреть железную дверь в бюджете 45 тыс. + поставить что-то новое за ней, например межкомнатную дверь из шпона на оставшиеся 10 тыс.?

Из хотелок по двери: супер взломостойкие замки не нужны(т.к. нечего брать  )-но нужны надежные по эксплуатации, снаружи простое порошковое покрытие(чем неприметнее - тем лучше), ну или что-то антивандальное. Внутри МДФ покрытие без зеркал и подобных наворотов, сувальдный со шторкой + цилиндровый(ключ-ключ) замки, ручка, глазок, ночная задвижка.

Пока смотрел только Torex, в салоне агитировали на Omega-100 где 3 петли, но сам склоняюсь к Ultimatum - 3 контура уплотнения и какая-то STP доп. шумка на замки. Еще у Торекса понравилась магнитная накладка на сувальдный замок, думаю меньше будет сквозить и вонять. Из минусов Торекса пока прочитал - якобы их собственные замки не отличаются надежностью, динамят клиентов с гарантийкой, монтаж - как кому повезет, но вроде производитель не особо контролирует установщиков.
Поспрашивал по знакомым - посоветовали Спецзамер. Но видимо клиенты этой фирме не нужны - на обращения они не реагируют, сайт лежит - в общем настораживает.

Есть вообще смысл от 3-х петель или 3-х контуров уплотнения или все это происки маркетологов?
Что это за система, когда не открыв цилиндровый замок - нельзя вставить ключ или открыть сувальдный - сейчас такое поведение у всех дверей?
Как сейчас обычно заключаются договора - на дверь отдельно и на установку отдельно или есть варианты как на законченное(установленное) изделие? Т.е., обидно будет потратить деньги на хорошую дверь, которую могут испоганить установщики и нужно будет предъявлять претензии к ИП Пупкин, зарегистрированному в каком-нибудь Екатеринбурге. В общем, хотелось бы минимальный головняк с установкой и гарантийкой.

[Stalman]

Андрей, добрый день.
Рассмотрите вариант с дверьми нашего производства. Сам завод и офис находятся в Москве, около 30 лет на рынке. Отлажен как весь процесс производства c установкой, так и сервиса. Все комплектующие используем европейские, в том числе фурнитура, покрытия отделок и естественно замки (итальянские). Что касается звукоизоляции чуть ниже напишу вариант на базе двери СТАЛ-45, ширина полотна которого составляет 80мм и полностью заполнено базальтовой плитой, также имеет два немецких уплотнителя и регулировку притвора. Что на выходе дает высокий уровень шумоизоляции.  Посчитал вариант замка независимым, для пожилых людей думаю так будет удобнее. Если ставить нашу дверь то одной будет достаточно для изоляции от звуков и запахов и внутри будет декоративная панель для эстетики. Тем более установить две двери не всегда технически возможно. Посчитал вместе с дополнительной скидкой участникам форума. Если заинтересует звоните или пишите на почту, расскажу более подробно. Примерный вариант просчета чуть ниже а здесь можно посмотреть фото наших работ.

Смета комплектация от 13.03.2020
Точный расчет производится замерщиком по факту замера проема, после определения необходимого размера ДБ (дверного блока) и связанных с ним работ по монтажу, а также личных пожеланий заказчика, выявленных на момент замера/

Конструкция
45 R серия (только одностворчатые наружного и внутреннего открывания) Под покраску снаружи. Двухсистемный замок MOTTURA 54.587/37, независимый без перекодировки.   1 компл   30 800 руб.
Замки
TITAN I6 (никель мат.)   1 компл   3 340 руб.
Допл. за вертушку (лат, ник.мат, хром бл, бронза, черн, ст.бронза, ст.медь)   1 компл   540 руб.
Задвижка вкладная Италия (латунь, черный, белый) Снаружи: Латунь;   1 компл   3 220 руб.
Цвет МДБ
Окраска полотна стандартные цвета (все антики + RAL)   2 (кв.м.) x 1560   3 120 руб.
Панели
«МОДЕРН», 8 мм МДФ с покрытием ПВХ (950*2120)+3 / дв. +5   Болонья   6 550 руб.
Наличник металлический со скрытым креплением (порошк. краска, высота до 2500). Для нестандарта высота до 2950 мм, состыковка более 2500 мм — сварная.   Стандарт 1 компл.   2 150 руб.
Фурнитура
Нажимные ручки (доплата за замену стандартной) Flake (латунь, никель мат., хром)   1 пара   1 500 руб.
Защиты цилиндров и замков DISEC (латунь, черный, белый) Снаружи: Латунь;   Цена СТ-35, 65 1 компл   0 руб.
Дополнительно
Доставка и установка: Доставка одной двери в пределах МКАД      2 300 руб.
Доставка и установка: Установка двери 35,45,65,100,150-й серий* в пеноблоки (пустотелый кирпич и т.д) с усилением      8 500 руб.
Дополнительные работы Демонтаж металлической или сильно укрепленной деревянной двери      1 400 руб.
Дополнительные работы Установка комплекта металлических наличников приобретаемых вместе с дверью   1 компл   650 руб.
Скидки или иное
3+6(dverizamki)=9%      -4 609 руб.
На сумму: 64 070 руб.
Со скидкой: 59 461 руб.

[Boffin]

Есть вообще смысл от 3-х петель или 3-х контуров уплотнения или все это происки маркетологов?

У меня в одной из квартир дверь с двумя контурами уплотнения. При эксплуатации в подъезде, где постоянно курят на лестничной площадке, внутри квартиры нет даже намека на запах. Это при том, что резинкам на двери уже более десятка лет. Видимо, были поставлены ачественные резинки, качественный контур уплотнения... Но, три контура - это три контура. Возможно это компенсация "протухания резины" в процессе эксплуатации на недорогих дверях. В общем и целом если дверь правильно сделана, то дверь с двумя контурами - запах задерживает полностью.  Три контура уплотнения возможно полезны, если дверь имеет большие допуски, гуляет, тогда три контура теоретически могут быть надежнее чем два. При правильно изготовленной двери двух достаточно.

Что это за система, когда не открыв цилиндровый замок - нельзя вставить ключ или открыть сувальдный - сейчас такое поведение у всех дверей?

Задвижка на сувальдное отверстие. Уменьшает вероятность бытового вандализма в отношении сувальдного замка. Но, если нет беспокойства, что сувальдный замок забьют бумагой, мусором или иным говном - то можно не ставить. Просто отметьте изготовителю, что Вам такого не нужно.

Как сейчас обычно заключаются договора - на дверь отдельно и на установку отдельно или есть варианты как на законченное(установленное) изделие?

Приличные фирмы предлагают комплексный договор: изготовление двери и монтаж. Зачастую включая туда демонтаж старых дверей, их вынос и утилизацию (что рекомендую явным образом включить в договор, чтобы это не было Вашей головной болью)

дверью будет пользоваться пенсионерка.
...
Из хотелок по двери: ночная задвижка.

Вот тут имеет смысл продумать сугубо организационный вопрос:
Как будете реагировать, если эта пенсионерка позвонит, и скажет что ей плохо, попросит приехать или вызвать скорую...  И вот, Вы экстренно приехали... Даже открыли замок своим ключом, но дверь не открывается потому что закрыта еще и на ночную задвижку. И вот, Вы стоите под дверью, понимая, что там каждые 10 минут важны для понимания по какому сценарию развивается инсульт (геморрагический или ишемический, ибо кардинально разные направления экстренного лечения), но дверь не открывается. Потому что закрыта на ночную задвижку. Вот это место для Вас нужно организационно продумать, что Вы будете делать в этом случае, какие действия, куда звонить... Кого ждать... Сколько ждать... 

[vk]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Дислокация - г. Щелково, ближайшее Подмосковье.
Понадобилось заменить дверь в старой панельной пятиэтажке. Сейчас там стоит старая железная а-ля "китайская дверь" из 90-х, перед "деревянной" входной. "Деревянная" дверь - конечно не дерево, а какая-то субстанция из фанеры советских лет, обшита снаружи ватой. Предполагается демонтировать эти две двери и поставить одну новую - дверью будет пользоваться пенсионерка.
Основные критерии выбора - тишина и отсутствие проникновения запахов из подъезда в квартиру, бюджет ~55-60 тыс. "под ключ".
Получится ли что-то придумать с таким бюджетом или имеет смысл смотреть железную дверь в бюджете 45 тыс. + поставить что-то новое за ней, например межкомнатную дверь из шпона на оставшиеся 10 тыс.?

Из хотелок по двери: супер взломостойкие замки не нужны(т.к. нечего брать  )-но нужны надежные по эксплуатации, снаружи простое порошковое покрытие(чем неприметнее - тем лучше), ну или что-то антивандальное. Внутри МДФ покрытие без зеркал и подобных наворотов, сувальдный со шторкой + цилиндровый(ключ-ключ) замки, ручка, глазок, ночная задвижка.

Пока смотрел только Torex, в салоне агитировали на Omega-100 где 3 петли, но сам склоняюсь к Ultimatum - 3 контура уплотнения и какая-то STP доп. шумка на замки. Еще у Торекса понравилась магнитная накладка на сувальдный замок, думаю меньше будет сквозить и вонять. Из минусов Торекса пока прочитал - якобы их собственные замки не отличаются надежностью, динамят клиентов с гарантийкой, монтаж - как кому повезет, но вроде производитель не особо контролирует установщиков.
Поспрашивал по знакомым - посоветовали Спецзамер. Но видимо клиенты этой фирме не нужны - на обращения они не реагируют, сайт лежит - в общем настораживает.

Есть вообще смысл от 3-х петель или 3-х контуров уплотнения или все это происки маркетологов?
Что это за система, когда не открыв цилиндровый замок - нельзя вставить ключ или открыть сувальдный - сейчас такое поведение у всех дверей?
Как сейчас обычно заключаются договора - на дверь отдельно и на установку отдельно или есть варианты как на законченное(установленное) изделие? Т.е., обидно будет потратить деньги на хорошую дверь, которую могут испоганить установщики и нужно будет предъявлять претензии к ИП Пупкин, зарегистрированному в каком-нибудь Екатеринбурге. В общем, хотелось бы минимальный головняк с установкой и гарантийкой.

Добрый день.
Для пожилого человека, на мой взгляд, более удобным в эксплуатации будет вариант двери с двумя цилиндровыми замками.
Кроме лучшей герметичности, такая схема позволит иметь возможность легко и просто менять ключи. в случае их утери, в случае необходимости в последующем их легкой замены,а в случае установки цилиндровых механизмов с вертушкой изнутри  исключить ситуацию, при которой возникнут сложности с попаданием в помещение в случае экстренной ситуации.
По поводу 3-х петель, спросите продавцов , каим именно способом они обеспечивают распределение равномерных нагрузок на петли, и ответ уже будет понятен ))) Боюсь, что они не смогут толком обьяснить, зачем 3 петли , кроме стандартного -дверь тяжелая ))
А насчет блокировки сувальдного замка, тут уже много раз были дискуссии и споры. Я считаю, что это неудобно и без закрытого от вандалов цилиндра это еще и бесполезно и в зависимости от реализации может быть и вредно
Есть мнения. что несмотря на открытый цилиндр от вандалов, который управляет этой самой шторкой, вандалы будут атаковать по каим то неизвестным причинам именно сувальдный.
Поэтому это якобы очень нужная функция))
Но решать , конечно , именно вам

[KKK]

Получится ли что-то придумать с таким бюджетом или имеет смысл смотреть железную дверь в бюджете 45 тыс. + поставить что-то новое за ней, например межкомнатную дверь из шпона на оставшиеся 10 тыс.?

Из хотелок по двери: супер взломостойкие замки не нужны(т.к. нечего брать  )-но нужны надежные по эксплуатации, снаружи простое порошковое покрытие(чем неприметнее - тем лучше), ну или что-то антивандальное. Внутри МДФ покрытие без зеркал и подобных наворотов, сувальдный со шторкой + цилиндровый(ключ-ключ) замки, ручка, глазок, ночная задвижка.

Есть вообще смысл от 3-х петель или 3-х контуров уплотнения или все это происки маркетологов?

Как сейчас обычно заключаются договора - на дверь отдельно и на установку отдельно или есть варианты как на законченное(установленное) изделие? Т.е., обидно будет потратить деньги на хорошую дверь, которую могут испоганить установщики и нужно будет предъявлять претензии к ИП Пупкин, зарегистрированному в каком-нибудь Екатеринбурге.

Бюджет вполне подъемный. Если проем не подкинет доп работ.
Количество петель не принципиально. Хоть десять. Все равно работать будут только две.

А вот про договор действительно очень важно. Смотрите, чтобы и вся комплектация и все работы по монтажу были подробно прописаны в договоре. Если монтаж под любым предлогом не будет указан в договоре - бегите от этого продавца со всех ног.

Так же важна гарантия. Смотрите не только срок гарантии в договоре, но и условия гарантии. Сейчас очень модно заявлять гарантию в 10, 15 лет и более. А в гарантийных условиях обычно все не так радужно. Гарантия 10 лет только на "воздух внутри полотна" (на металл). А на фурнитуру, ручки, декоративные панели - полгода, порошковую окраску, замки, уплотнители - год. Да еще пункт, что гарантия действует только при наличии гарантийного талона, при установке авторизованной организацией и т.д и т.п.
Будьте внимательны.

[John_Silver]

Здравствуйте!

Рассмотрите вариант от компании "Дверь по прозвищу Зверь" более двадцати лет работающей в данном сегменте!

Замок со шторкой возможен на более старшой, двухлистовой модели К-80.  В такой же комплектации и с теми же работами 100110-25%=75000.


Конструкция К-62, обладающая целым рядом преимуществ, как то сплошной противовзломный лабиринт, безосевые петли "Барк" и заглубленное полотно.
 
К62  Под две панели. Двухсистемный замок Cisa 57.966/38 независимый с перекодировкой      31 500 руб.

Цилиндр Guard G100    3 800 руб.

Панель внутренняя Пленка ПВХ на МДФ (1000Х2400) +5   Фрезерованная 8мм   7 300 руб.

Панель внешняя ПВХ Venurit 8мм (1000Х2440)   Гладкая 8мм   1 500 руб.

Глазок панорамный Armadillo  (латунь, хром, бронза)      1 000 руб.

Вертушка цилиндра (лат, ник.мат, хром бл, бронза, черн, ст.бронза, ст.медь)   540 руб.

Врезная броненакладка DISEC (латунь, черный, белый)   2 530 руб.

Накладки к защите DISEC, цилиндровые  MOTTURA (латунь, черный, белый)      0 руб.

Накладки сувальдные  MOTTURA (латунь, черный, белый)   1 пара   0 руб.

Нажимные ручки  Luna (латунь)      0 руб.

Заполнение рамы мин. плитой   1 компл   690 руб.

Доставка одной двери в пределах МКАД      4 500 руб.

Установка двери      3 750 руб.

Демонтаж не укрепленной деревянной двери      0 руб.

Демонтаж металлической двери      1 800 руб.

Доставка одной двери за МКАД.   20 (км) x 55   1 100 руб.

Вызов замерщика за МКАД   20 ( км от МКАД) x 30   600 руб.

На сумму: 60 610 руб - 13%(5% скидка при стоимости договора свыше 60000, +3% скидка при оплате наличными +5% скидка от представителя компании на форуме) = 52339

[AndreyG]

Спасибо всем ответившим!

Вот тут имеет смысл продумать сугубо организационный вопрос

Да, вы абсолютно правы насчет задвижки - этот вопрос проработан, т.к. на старой двери есть задвижка-засов. Хотел воткнуть "до кучи", но задвижку за 3 штуки уже не вижу смысла ставить. Понятно, когда дверь дороже сотни выходит... Лучше уж доп. шумку на эти деньги.

Для пожилого человека, на мой взгляд, более удобным в эксплуатации будет вариант двери с двумя цилиндровыми замками.

Хороший вариант, спасибо! Только проблема с замками с внутренним открыванием - в квартире второй этаж и через балкон легко залезть. Поэтому придется скорее всего обойтись одной вертушкой.

Гарантия 10 лет только на "воздух внутри полотна"

Да, я уже подумывал просить рыбу договора на email для предварительного ознакомления.

Так же пока для меня не очень очевидна необходимость установки иностранного замка, по моим дилетантским прикидкам, в пол стоимости двери - "На жигуль литые диски?". Чем принципиально будет хуже что-то отечественное раза в 3 дешевле? Сейчас же стоит у меня какой-то нонейм из Усть-Чугунска - ну за 20 лет развалилась(сгнила) пружина, возвращающая язычек-защелку. Конечно сейчас в двери нет ригелей и т.п., но все же?

[John_Silver]

Так же пока для меня не очень очевидна необходимость установки иностранного замка, по моим дилетантским прикидкам, в пол стоимости двери - "На жигуль литые диски?". Чем принципиально будет хуже что-то отечественное раза в 3 дешевле? Сейчас же стоит у меня какой-то нонейм из Усть-Чугунска - ну за 20 лет развалилась(сгнила) пружина, возвращающая язычек-защелку. Конечно сейчас в двери нет ригелей и т.п., но все же?

Вот тут как раз и всплыл вопрос гарантии, на замок Гардиан два года гарантии, на Mottura шесть. А есть ли смысл переплачивать, каждый сам для себя решает. Кому Жигули машина, а кому и Мерседес плох, Роллс-Ройс подавай. И в то же время, каждый сам должен понимать, что 99% всего, что мы делаем в плане безопасности, мы делаем для собственного успокоения, а не потому, что над нами нависла реальная и неотвратимая угроза.

[KKK]

Вот тут как раз и всплыл вопрос гарантии, на замок Гардиан два года гарантии, на Mottura шесть.

А я знаю у кого и на Гардиан и на Mottura 5 лет гарантии. 

[John_Silver]

А я знаю у кого и на Гардиан и на Mottura 5 лет гарантии.  

Ну, у нас-то шесть лет гарантия на Mottura, но встречал я компании у которых и по десять-пятнадцать лет гарантии на всё подряд, но многие подобные компании не дожили и до пятилетнего юбилея... 

[KKK]

Ну, у нас-то шесть лет гарантия на Mottura, но встречал я компании у которых и по десять-пятнадцать лет гарантии на всё подряд, но многие подобные компании не дожили и до пятилетнего юбилея... 

1:1