[plv]

Добрый день.

Помогите плз выбрать замок:
Mottura 54.787, - 14500р + 2300р личинка чиза Асикс
Барьер-Премьер - ???
Мэттем ЗВ8 250.0.1-18 -4400р + 5500р(второй замок меттем и личинка чиза Асикс)

У всех трех выше - класс взломостойкости - 4.
Барьер Премьер где-то хвалят, а где-то - ругают (говорят что класс у него 2й а не 4й):
http://www.locks.ru/informat/forum/zamok-barer-premer-otzivi.html


Моттура дороже всех, но она включает в себя "два замка", т.е. для полноценного сравнения в части цены к стоимости Премьера и Мэттема нужно добавить 3-5 тысяч на второй замок и личинку.

[valeh]

Что за дверь у вас? Покупаете новую или апгрейдите старую?

[plv]

Новая дверь,
пока остановились на Бастин-С Классик

[w3001]

Класик странная позиция в их прайсе. Ни рыба ни мясо.
если считать ее с хорошими замками, она не сильно дешевле Усиленной получается.
Но у Бастиона неплохие консультанты, посоветуйтесь с ними, Вам соберут хорошую комплектацию в ваш бюджет.

[Romic102]

У всех трех выше - класс взломостойкости - 4.
Барьер Премьер где-то хвалят, а где-то - ругают (говорят что класс у него 2й а не 4й):

Во-первых, Премьер ругают за малую секретность. Из-за того, что ключ симметричен, количество секретов снижено до ~15 тысяч комбинаций.
Если заказать замок с асимметричными ключами (а так можно, один ключ будет открывать изнутри, другой снаружи) количество комбинаций вырастет до 40 млн.

Информация с форума >>>

Можно взять Мэттем Лидер - тот же принцип, но количество комбинаций выше. Замок получился чуть менее прочным, чем БП, но зато дешевле.

А во-вторых, на означенном вами ресурсе, с чем не сравни, керберос будет лучше   Так что там Барьеру очень высокую оценку, считай, дали  

Моттура дороже всех, но она включает в себя "два замка", т.е. для полноценного сравнения в части цены к стоимости Премьера и Мэттема нужно добавить 3-5 тысяч на второй замок и личинку.

Двухсистемный замок в силу малого количества ригелей, и их "сконцентрированности" на сравнительно малом участке будет противостоять взлому по определению хуже, чем два отдельных замка. Единственное, пожалуй, исключение - Гардиан 15.14. Все преимущество двухсистемного замка и состоит в стоимости. Ну и пользоваться им, как правило, немного удобнее.

[plv]

Во-первых, Премьер ругают за малую секретность. Из-за того, что ключ симметричен, количество секретов снижено до ~15 тысяч комбинаций.
Если заказать замок с асимметричными ключами (а так можно, один ключ будет открывать изнутри, другой снаружи) количество комбинаций вырастет до 40 млн.

Таскать два ключа - не удобно.
Скажите, а на сколько критична в реальной жизни разница в "количестве секретов" - 15 тысяч и 40 миллионов?

[Yugens]

Забейте на эту тему и не заморачивайтесь! На всех упомянутых в этой теме замках она даже избыточна!

[Romic102]

Таскать два ключа - не удобно.

Да и не нужно. Таскается только "наружный" ключ, "внутренний" - дома лежит. По факту очень редко требуется запереться изнутри на сувальдник, если он стоит вторым замком.
Проблема только в том, что 99.99% продаваемых Премьеров - симметричные. Асимметричные нужно заказывать на заводе. Мне-то лично нет проблем, у меня Поливектор в 6-ти минутах езды от дома находится  Но вот вам, думается это будет проблематично - заказать, доставить, отвезти в Бастион-С для установки. Кстати, надо Игоря спросить, может все можно через него, например, сделать.

Скажите, а на сколько критична в реальной жизни разница в "количестве секретов" - 15 тысяч и 40 миллионов?

По большому счету нет - все одно перебором ключ не подобрать за разумное время. Единственный скользкий момент - не совсем точное соответствие требований 4-класса взломостойкости по количеству секретов (но формально - 40 млн). Но , если честно, это не настолько существенно, принимая во внимание прочие достоинства этого замка. Ну или Мэттэм.

P.S. для справки - изобретатель и конструктор обоих замков (БП и МЛ), он же главный инженер ООО "Поливектор", присутствует на форуме под ником ism. Так что, если что - пишите ему, спрашивайте Не факт, что ответит сразу, но ответит рано или поздно. И он же, кстати, как-то говорил, что оба замка уже давно морально устарели, сейчас у него имеется радикально новая схема, и даже, ЕМНИП, не одна, но освоить производство пока негде

[smk24]

БП лично я не рекомендую, лучше Лидер взять с Марганцевой пластиной, то же самое по цене, но косяков с которыми я сталкивался на БП там нет.

[plv]

Ок, понятно.

Всем спасибо за помощь.

[plv]

Хотя, просто из любопытства:

А Моттура - она хуже и Премьера, и Лидера?

[Romic102]

Хотя, просто из любопытства:

А Моттура - она хуже и Премьера, и Лидера?

Да не особенно. Но ее немного проще вскрыть и немного легче взломать. Пользоваться ей немного приятнее (но не совсем, все-таки 4 полуоборота на полный ход ригелей а против 2х у БП/MЛ)
Но, главное - возможность смены секрета в сувальдном замке. Правда, тут надо смотреть стоимость этой смены, емнип, она не сильно дешевле нового МЛ (новый БП дороже по-любому).

А вот к сообщению smk24 о косяках в БП надо отнестись серьезно - они с Поливектором напрямую работают и в большом объеме.... Тревожно.

P.S. smk24. я так понимаю, проблемы начались в свежих партиях, где-то с весны этого года?

[Romic102]

Да, замените цилиндр чиза асикс в вашей выборке на астрал хотя бы. Асикс слишком дорог для ремонтного (то есть для пользования рабочими во время ремонта в новостройке) и слишком прост для повседневного использования.

[valeh]

Новая дверь,
пока остановились на Бастин-С Классик

Два раздельных. Верхний повыше, на 1,6 -1,7 м. И я бы цилиндровый корпус для классика выбрал поуже , чем 30 мм. Либо ставил бы замки вкладным способом. Бастион может.

[w3001]

БП лично я не рекомендую

Очень интересно, что с ним случилось? с каких партий появились проблемы?

[Yugens]

Полностью поддерживаю оратора выше. Информация за последние 2 месяца о "косячках" Премьера проскальзывает не в первый раз! Было бы здорово, если бы поделились более подробной информацией. На что обращать внимание

[smk24]

Да не особенно. Но ее немного проще вскрыть и немного легче взломать. Пользоваться ей немного приятнее (но не совсем, все-таки 4 полуоборота на полный ход ригелей а против 2х у БП/MЛ)
Но, главное - возможность смены секрета в сувальдном замке. Правда, тут надо смотреть стоимость этой смены, емнип, она не сильно дешевле нового МЛ (новый БП дороже по-любому).

А вот к сообщению smk24 о косяках в БП надо отнестись серьезно - они с Поливектором напрямую работают и в большом объеме.... Тревожно.

P.S. smk24. я так понимаю, проблемы начались в свежих партиях, где-то с весны этого года?

Да проблемами это не назвать, но знак тревожный.
Посадочные размеры замка от одного к другому могут быть разными, как вы понимаете это нехорошо.

[w3001]

Посадочные размеры замка от одного к другому могут быть разными

Они же определяются штампом. Получается там несколько штампов, с не совпадающими размерами? Либо они меняют оснастку под что то новое, параллельно клепая старые детали.

[smk24]

Они же определяются штампом. Получается там несколько штампов, с не совпадающими размерами? Либо они меняют оснастку под что то новое, параллельно клепая старые детали.

Наверное, но факт остается фактом, что и проблемы были тоже пару раз, уже не вспомню какие.

[Romic102]

Наверное, но факт остается фактом, что и проблемы были тоже пару раз, уже не вспомню какие.

Вопрос на самом деле серьезный. Всех касается. Вспоминайте, Дмитрий, а главное, были ли рекламации к Поливектору,  и что они обещают в ответ?