[Maxlock]

Пока вы тут про личины... 
Обещанные фото
Противосьемный лабиринт и на Оптима и на Некст унифицирован и  теперь такой

Получилось внешне неплохо.
Интересно, как крепится уплотнитель ?

[vk]

Если все зазоры получились такими же, как тот, что виден на фото - то все прям оооочень хорошо!!

Фото с пеной это Некст, ранее установленный, а у Андрея фото не делал, но там рубили проем.Просто там  фото одна Некст, другая Оптима

[vk]

Получилось внешне неплохо.
Интересно, как крепится уплотнитель ?

На клей.
Как обычно. Там вроде как видно все. Почему про уплотнитель спрашиваете?

[valeh]

какая величина перекрытия получилась в лабиринте?

[Maxlock]

На клей.
Как обычно. Там вроде как видно все. Почему про уплотнитель спрашиваете?

На клей - это несовременно как-то: со временем клей теряет свои свойства и уплотнитель отваливается.
Разве нельзя было сделать на раме специальный паз, чтобы использовать современный уплотнитель сложного сечения ?

[ace]

Сделал фото, извиняюсь за качество, фотографировал на телефон.
Общий внешний вид:


Края:



Лабиринт:

Ручка с дефектом:

Виталий обещал заменить на этой неделе, ждем...

[Yugens]

Ну, зазоры в рамках приличий с учетом кривизны и разбитости проема... Разве что верхний самую малость великоват

[vk]

какая величина перекрытия получилась в лабиринте?

На память не могу сказать, гляну чертежи.

На клей - это несовременно как-то: со временем клей теряет свои свойства и уплотнитель отваливается.
Разве нельзя было сделать на раме специальный паз, чтобы использовать современный уплотнитель сложного сечения ?

Что такое современно, и что несовременно в вашем понимании?
И почему нужно делать уплотнитель сложного сечения?
Сделать можно, многое чего. Но я считаю что надо сделать так, чтобы было хорошо, а не современно.
Ваше мнение о клее, оно конечно, интересно, да только вот  из практики, а это больше 16 лет, ни разу не слышал, чтобы уплотнитель отваливался сам по себе.
Плохо приклеили сразу, да , может. Нормально приклеенный держится без проблем. Я не говорю уже о том, что на клей клеят гораздо более сложные вещи .
А сделать некий уплотнитель сложного сечения и поставить пользователя в ситуацию, когда в случае чего он должен искать определенный тип уплотнителя без вариантов, это ваше право.
Мне кажется , что ваш вопрос просто надуманный.

[Maxlock]

На память не могу сказать, гляну чертежи.Что такое современно, и что несовременно в вашем понимании?
И почему нужно делать уплотнитель сложного сечения?
Сделать можно, многое чего. Но я считаю что надо сделать так, чтобы было хорошо, а не современно.
Ваше мнение о клее, оно конечно, интересно, да только вот  из практики, а это больше 16 лет, ни разу не слышал, чтобы уплотнитель отваливался сам по себе.
Плохо приклеили сразу, да , может. Нормально приклеенный держится без проблем. Я не говорю уже о том, что на клей клеят гораздо более сложные вещи .
А сделать некий уплотнитель сложного сечения и поставить пользователя в ситуацию, когда в случае чего он должен искать определенный тип уплотнителя без вариантов, это ваше право.
Мне кажется , что ваш вопрос просто надуманный.

Виталий,

На моей практике, флокированные уплотнители дверей Гардиан (П-5, установлена в 1999г.)  и Сезам (установлена в 1995г.), держатся идеально многие годы, в отличие от клеёных уплотнителей других дверей.
Уплотнитель-самоклейка отваливается вместе со слоем краски, особенно это характерно для дверей коттеджей, в которых свойства клея теряются значительно быстрее из-за разницы температур воздуха снаружи и изнутри.
Поэтому, на мой взгляд, специальный уплотнитель работает лучше, чем "рыночный".

[vk]

Что касается коттеджей, то это вообще особая тема.
В коттеджи мы двери не ставим.

А вот уплотнитель на П5 , которая установлена в 1999 году, до сих пор держится.

Он там приклеен. И он там простой D-образный. По крайней мере в 2001 -м такие точно были.
Я о том же говорил.

Вы сами все сказали.

[Maxlock]

Что касается коттеджей, то это вообще особая тема.
В коттеджи мы двери не ставим.

А вот уплотнитель на П5 , которая установлена в 1999 году, до сих пор держится.

Он там приклеен. И он там простой D-образный. По крайней мере в 2001 -м такие точно были.
Я о том же говорил.

Вы сами все сказали.

Виталий,

На моей двери Гардаин П-5 установлен чёрный губчатый уплотнитель, а не типичный самоклейный  D-образный - я снимал его как-то раз - для ознакомления.
Самоклейка крайне плохо держится на слое порошковой краски. Наверно, лучше её доклеивать на продукты ЗМ, иначе даже хорошая дверь приобретает со временем неряшливый вид, не достойный своей высокой цены.

Нет и не должно быть предела совершенству 

[valeh]

Самоклейка крайне плохо держится на слое порошковой краски.

как так?? отлично держится. Отлепить не изорвав не реально.

[vk]

Да понятно, что все отлично держится.
Просто, несовременно )

[valeh]

Да, несовременно. И некрасиво. И решение не лучшее.
Но экономика навязчивая штука

[vk]

А причем тут экономика?
Это практично. Эффективно. Уплотнитель не сложной формы легко найти и заменить
Что не так?

[Maxlock]

А причем тут экономика?
Это практично. Эффективно. Уплотнитель не сложной формы легко найти и заменить
Что не так?

Виталий, уточните, пожалуйста, зачем менять то,  что служит долго и само не отваливается ?
Это же не цилиндр при смене ключа и не облезшая через месяц китайская ручка под фантазийным брендом "Mastrognianni" ?

Похоже, вы сами загнали себя в логический тупик...

[vk]

Это похоже на то, что вы не отвечаете на вопросы, когда вас спрашивают , почему вы решили , что самоклейка плохо приклеивается.
Также это похоже на разговор ради разговора с вашей стороны.
Я ведь привел аргументы.
А ваш довод про несовременно это изобретение велосипеда ради процесса.
Скажите,   уплотнитель сложной формы какую задачу решает, и кто так делает из производителей ?
И зачем так надо делать?
Почему так как делается, это плохо?
Довод про несовременно меня не впечатлил.

[FTT]

Добрый день.
Аналогичная история произошла и у нас.
14.01.18г нами был подписан договор на дверь Оптима.
5 февраля уже начали звонить сами и узнавать когда же будет установка. Виталий говорил, что много установок, дверь нужно забрать и на следующей неделе установим. Прошла еще неделя - 12.02 звоним сами - Виталий говорит снова, что сейчас у них монтажники заняты и установим примерно в понедельник-вторник.
Закончились 30 дней по договору, на дворе 20.02 и снова звоним сами Виталию, снова сроки вилами по воде - наверное (но не точно) дверь поставим в четверг 22 числа, если не получится то в понедельник-вторник 26-27 февраля.
Вот Вам и сервис, сроки по договору все вышли, а с установкой кормят завтраками.
Для Виталия - заказчик Анна.

[Maxlock]

Что ж, Виталий,

Если в самом деле не понятно, то придётся разъяснить вам разницу между популярными недорогими универсальными и специализированными уплотнителями.
Наиболее популярными непрофессиональными уплотнителями на рынке являются изделия из искусственного каучука - EPDM.
Таким уплотнителями зачастую придают популярные сечения типа "D" и "P".
Принцип действия таких уплотнителей - упругая деформация при сжатии. Для экономии материала применяется воздух, заключённый в трубчатый профиль уплотнителя и являющийся "рабочим телом" уплотнителя. При сжатии, на уплотнитель действует не плоско-перпендикулярная сила, но и скручивающая сила, приводящая к неравномерной нагрузке и отслаиванию клеевой основы.

Более того, после производства, свежий уплотнитель наматывают на катушки и поставляют потребителям. В процессе "остывания", т.е. при испарении пластификатора из состава массы уплотнителя, последний приобретает "память формы", т.е приобретает спиралеобразную форму.
Именно к этой форме и стремится уплотнитель после наклеивания на дверь. Первыми начинают отслаиваться кончики - в углах коробки.
Наклеить такой уплотнитель по контуру вообще невозможно - в углах он попросту провисает.

Именно по описанным (и не только)  причинам производители качественных стальных (а также и ПВХ, алюминиевых) - никогда не применяют "самоклейку".

Пример стальных дверей с профессиональным уплотнителем - BARS, Leganza, Гардиан и СТАЛ.

[valeh]

с самоклейкой надо правильно работать. Тогда держится. В тепле.
а с принципом, согласен.
Хотя, у меня есть фотопример вот этого

на уплотнитель действует не плоско-перпендикулярная сила, но и скручивающая сила,

- и он держится. Он деформировался, растянулся, местами появились надрывы по стороне, которая принимает боковую нагрузку, но.. держится. Года полтора уже.