[Al_Nsk]

Добрый день!
Помогите подобрать дверь.

1. Новосибирск
2. 35...40 тыс
3. Гардиан ДС-3У, Гардиан ДС-9, любые другие варианты.
4. Дверь для квартиры. Есть тамбурная дверь, какая-то простейшая металлическая, будет ли она закрываться на замок пока неизвестно. Район - окраина города.
5. Новостройка.

Дом новостройка, 5 этажей, панель, средний этаж. Все двери квартир открываются наружу в тамбур. Квартиры с отделкой под ключ, поэтому застройщик установил входные двери, судя по выштамповке на внешней поверхности - это Гардиан, но какой-то самый простой. Хотел у местного представителя Гардиана уточнить модель, но в телефонном разговоре  представитель сказал, что ему не известно о поставках.
Размеры дверного проёма: ширина 1 м, высота 2,18 м.
Левая сторона двери (если смотреть со стороны подъезда) вплотную к стене. Дверь открывается направо, иначе будет блокироваться дверью соседней квартиры.
Хотелось бы достаточно надёжную, взломостойкую дверь, насколько можно вписать в заданный бюджет. Хотелось бы внешний лист 2мм, замки сувальдный, цилиндровый, хотелось бы также дополнительные вертикальные тяги. Цилиндр в будущем возможно заменится на какой-нибудь более надёжный (и дорогой). Внешний цвет дверного полотна - медный антик, чтобы не выделяться. Внутри какой-нибудь светлый, сложные рисунки, МДФ - не требуется. Т.е. максимум денег в надёжность и замки. Шумоизоляция - чем больше - тем лучше.

[mrpronkin]

1. Новосибирск
2. 35...40 тыс
3. Гардиан ДС-3У, Гардиан ДС-9, любые другие варианты.
...
Хотелось бы внешний лист 2мм

Боюсь, что эти требования не совместимы между собой.

[Sokol]

Al_Nsk добрый день, позволю немного комментариев.

Для выбора Вы определили две модели одного производителя. Хотя основное требование у Вас взломостойкость, а исходя из данных сайта производителя для Вас подходит только одна конструкция, дс3у. В бюджет я думаю вольется только замок Гардиан 2514 Максимум.

[Romic102]

1. Новосибирск

А у вас особенно выбора то и нет. Из больших сетей это гардиан, торекс и эльбор. Если выбирать из этих трех, по моему мнению - однозначно гардиан(сервис/качество/установка в среднем по России у них лучше), а у них в ваш бюджет впишется только ДС-3у, если взломостойкость не на последнем месте. Если на первом месте тепло- и шумо- защита, то ДС-5/ДС-9 Но, все это только 1.5 мм стальной лист.

Второй вариант - найти своего, новосибирского производителя, посмотреть, пощупать руками. Если есть возможность наведаться на производство. Изложить им свои требования, возможно вы найдете свою дверь, и возможно она будет лучше вышеуказанных.
ну вот например, нагуглил -  http://dveri.gorod-master.ru/doors/filter/door_steel_thickness-bolee_2_mm/ хотя далеко не все у них понятно и далеко не все они пишут. надо им каверзные вопросы позадавать - на предмет наличие замкового кармана, возможностей его усиления, других замков,  на предмет усиления полотна, на предмет усиления ответной  части коробки и т.д. а то некоторые вещи мутновато выглядят. Но этих я гуглем сходу нашел, может и другие есть.

[Al_Nsk]

Эльбор Люкс стоит сейчас в квартире. Ставился в 2010. Сейчас, как мне кажется, цена в Новосибирске на него завышена, видимо в рекламу вложено много денег.

Из Новосибирских производителей, да, очень сложно вытянуть информацию о внутреннем устройстве двери. Снаружи всё красиво, информацию о замках они предоставляют, а о внутреннем устройстве - нет. Общался с техническим специалистом с одного местного производства дверей, он говорит, что могут сделать внутренние рёбра жёсткости (по типу Эльборовских), но там цена оказывалась даже выше Эльбора. И опять же, толи сделают, толи не сделают. Простым  способом не проверить.

Одна из причин выбрать Гардиан - чтобы не сильно отличалась от соседних дверей.

И ещё вопрос, высота проёма 2,18 м, как я понимаю, дверь с наличником может не перекрыть  весь проём, а сейчас там заложено чем-то лёгким, наверно сибитом. При простукивании звук, будто там ничего нет. После монтажа новой двери, чем лучше закладывать, кирпичом?

Если останавливаться на Гардиане, то замок "Гардиан 2514 Максимум" насколько хорош? Там на фото какой-то ротор просматривается, это по типу замка "Барьер премьер"?

Торекс посмотрю.

[Sokol]

Но, все это только 1.5 мм стальной лист.

На мой взгляд 1.5 мм сталь имеет место быть, но только при ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ защите замка от лобовой атаки режущим инструментом, различными доп листами, прутками и т.д...

И ещё вопрос, высота проёма 2,18 м, как я понимаю, дверь с наличником может не перекрыть  весь проём, а сейчас там заложено чем-то лёгким, наверно сибитом. При простукивании звук, будто там ничего нет. После монтажа новой двери, чем лучше закладывать, кирпичом?

У Вас сроки сжаты? Вроде Гардиан можно заказать под заказ, под проем. Но закладку проема тоже можно рассмотреть, вопрос экономики.

Если останавливаться на Гардиане, то замок "Гардиан 2514 Максимум" насколько хорош? Там на фото какой-то ротор просматривается, это по типу замка "Барьер премьер"?

ИМХО В Вашем случае это наверно безальтернативный вариант. Сувальдный замок по описанию защищен и усложняет вскрытие некоторыми способами вскрытия. Есть перекодировка сувальдного замка при помощи сменного ротора, к тому же он и по отношению к импорту дешевле в разы.

[mrpronkin]

Второй вариант - найти своего, новосибирского производителя, посмотреть, пощупать руками. Если есть возможность наведаться на производство. Изложить им свои требования, возможно вы найдете свою дверь, и возможно она будет лучше вышеуказанных.

Я бы еще заранее обговорил возможность контроля (личным приездом на производство или по фотографиям) на промежуточном этапе (до установки внутренней декоративной панели).

[andrewkhv]

Я прям вот представил производство и заказчиков, ломящихся в цех, чтобы что-то там проверить.

[NikNicls]

Я бы еще заранее обговорил возможность контроля (личным приездом на производство или по фотографиям) на промежуточном этапе (до установки внутренней декоративной панели).

Производители дверей могут расценить это как Апскёртинг, и обидеться. 

[mrpronkin]

Вы правы: пока, к сожалению, данную опцию предлагают единичные производители.

[Sokol]

Производители дверей могут расценить это как Апскёртинг, и обидеться. 

За это впору брать денег. Желание клиента закон

[Al_Nsk]

Сроки не сжатые, можно будет рассмотреть вопрос об изготовлении в размер проёма, если местный дилер пойдёт на это.

Видимо буду выбирать Гардиан (в том числе чтоб от других дверей не отличался производитель, чтобы снаружи визуально двери были похожи). ДС-3У с замком 2514 максимум.
Несколько напрягает, что замок один, кажется, что два раздельных замка надёжней (сувальдный и цилиндровый). Но может я не прав.

Ещё есть дверь ДС-8У, С замком Гардиан 25.14 Д Максимум укладывается в цену. Может её тоже стоит рассмотреть?

[Yugens]

Сроки не сжатые, можно будет рассмотреть вопрос об изготовлении в размер проёма, если местный дилер пойдёт на это.

Видимо буду выбирать Гардиан (в том числе чтоб от других дверей не отличался производитель, чтобы снаружи визуально двери были похожи). ДС-3У с замком 2514 максимум.
Несколько напрягает, что замок один, кажется, что два раздельных замка надёжней (сувальдный и цилиндровый). Но может я не прав.

Ещё есть дверь ДС-8У, С замком Гардиан 25.14 Д Максимум укладывается в цену. Может её тоже стоит рассмотреть?

ДС-8У - это минимум приличного от Гардиан. Конечно ее!!

[Al_Nsk]

Смотрел двери Торекс Профессор 3.
Стоимость двери 40693 без установки. Замки Blokido.
Поискал информацию про эти двери тут на форуме, в общем решил от них отказаться.

Также был у Новосибирского представителя дверей Гардиан.
Рассмотрел дверь ДС8У. С девиаторами, противовзломным лабиринтом и 16 мм МДФ внутри, дверь стоит 56460. Если вычеркнуть 16 мм МДФ, заменив его каким то простым, вычеркнуть девиаторы, то получится 45690 руб. Замок Гардиан 25.14 Максимум, цилиндр Cisa 312. Исходя из расположения двери и учитывая, что слева от двери капитальная стена, а дверь правого открывания, думаю, что вероятность отжима со стороны замков минимальная. Цена уже получше, но дороговато.

ДС3У, с замком 25.14 М, с обычной 6 мм панелью внутри стоит 38450 без установки. По цене вполне нормально, но хочется то ДС8У.

И почему-то за нестандартный размер берётся доплата 2000 руб, но где то на сайте производителя находил, что они делают с шагом в 10 мм без доплаты. У меня проём высокий, 2180 мм.

Также у Новосибирского представителя есть складские позиции дверей ДС9. С замком 25.14М, цилиндр Cisa (тип не указали, цена 3500 руб), внутренняя панель 16 мм МДФ цена со скидкой 31 000 руб. С установкой получится 35 000. Может выбрать этот вариант, а цилиндр выбрать какой нибудь поприличней?
Насколько хорош/плох вариант с ДС9 в сравнении с ДС3У? Понятно, что сертификата взломостойкости нет, но 3 ребра жёсткости есть и замковая зона пишут что 8 мм.


И во всех дверях Гардиан предлагается какая-то отбортовка 48 мм по цене 970 руб, не совсем понял что это такое и зачем. И дополнительно заполнение косяка минватой за 490 руб, тоже необычно, на нынешней двери это было сделано на заводе.

Также настораживает, что в замке 25.14 Максимум мало сувальд (5 вроде). Есть ли смысл рассматривать конфигурации с отдельными замками, например Гардиан 21.14 Д Максимум и Гардиан 32.01? В общем беспокоит сувальдная часть замка, насколько она надёжна и взломостойка.

Насколько плох/хорош цилиндр Cisa 312?

PS смог идентифицировать дверь от застройщика, судя по расположению замков это "Фактор", только снаружи окрашена в медный антик, гладкая эмаль.

[Romic102]

ДС3У, с замком 25.14 М, с обычной 6 мм панелью внутри стоит 38450 без установки. По цене вполне нормально, но хочется то ДС8У.

Хочется - ставьте. На самом деле, дверь боле чем приличная и куда более интересная, чем дс3у.
Вопрос денег, он конечно вопрос денег... но постарайтесь решить. Дверь-то она на годы вперед ставится.

И почему-то за нестандартный размер берётся доплата 2000 руб, но где то на сайте производителя находил, что они делают с шагом в 10 мм без доплаты. У меня проём высокий,
2180 мм.

Все стандартные размеры, за которые лишних денег не берут у них на сайте указаны. Обратите внимание, что это размеры полотна, а не размеры проема. Привожу для двери ДС8У:

Типовые размеры: 880х2000, 880х2050, 880х2100, 980х2050, 980х2100 мм.
Изготовление двери индивидуальных размеров под проем покупателя
    Ширина: 800-1120 мм с шагом 10 мм
    Высота: 1800-2380 мм с шагом 10 мм

В ваш проем в принципе, нормально вписывается 880х2050 (2х40мм коробка + зазоры 20-40 мм)
С шагом 10 мм делаются индивидуальные размеры. Доплату берут, потому что производство у них потоковое. Заготовки рубятся и гнутся на станках с ЧПУ. для индивидуального заказа надо некоторые телодвижения совершить, вот и хотят покрыть издержки. Ну и заодно отсекают тех, кто не хочет доплачивать за нестандарт. Такая вот у завода политика. 

Насколько хорош/плох вариант с ДС9 в сравнении с ДС3У? Понятно, что сертификата взломостойкости нет, но 3 ребра жёсткости есть и замковая зона пишут что 8 мм.

Это совсем другая дверь. В ней упор на шумку. Она на два сантиметра толще. По стойкости, будет существенно попроще, зато шумоизоляция на высоте. И емнип, девиаторы в нее не устанавливаются. Остальное надо уточнять.

И во всех дверях Гардиан предлагается какая-то отбортовка 48 мм по цене 970 руб, не совсем понял что это такое и зачем. И дополнительно заполнение косяка минватой за 490 руб, тоже необычно, на нынешней двери это было сделано на заводе.

отбортовка - это загиб края наличника http://www.guardian.ru/products/steel-doors/options/2283/ предлагается для разных вариантов установки. Почему за доплату - не знаю. Почему заполнения косяка(???? может быть - коробки?) тоже за доплату - не понимаю, всегда в стандарте было.

Также настораживает, что в замке 25.14 Максимум мало сувальд (5 вроде). Есть ли смысл рассматривать конфигурации с отдельными замками, например Гардиан 21.14 Д Максимум и Гардиан 32.01? В общем беспокоит сувальдная часть замка, насколько она надёжна и взломостойка.

Замки гардиан надежны. Взломостойкость у них средняя или чуть выше среднего. К отмычкам и к самоимпрессии не очень устойчивы, как и большинство сувальдных замков. Даже 50 серия, со втулками, тоже вскрывается, просто чуть дольше. Если это вас беспокоит, то я бы порекомендовал смотреть на замки Барьер-премьер или меттэм-лидер. Вопрос лишь в том, позволяют ли ли ваши представители гардиана заказывать эти замки. У нас, в СПБ, насколько мне известно - позволяют. Стало быть у самого завода с нестандартными замками проблем нет. За доплату, естественно.

Насколько плох/хорош цилиндр Cisa 312?

В смысле cisa astrel OA312 ?
Середнячок, надежен, для временного цилиндра дороговат, для постоянного - простоват. В его бюджете я бы титаны или кале смотрел бы - там при сравнимой надежности стойкость ко вскрытию будет повыше, кмк. Но зато это чиза