Выбор цилиндра и броненакладки на дверь 55мм

  • 57 Ответов
  • 13598 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline vk

  • Старожил
  • ***
  • 4721
  • +74/-0
Не может быть )

*

Offline gadzilkin

  • Участник
  • *
  • 10
  • +0/-0
Всем спасибо за участие и советы. Броня встала врезная, не болтается и не люфтит, наружу выпирает не сильнее, чем у соседей....
Теперь думаю, что сделать с верхним замком, сейчас стоит рязанский рублей за 500, сувальдный. На что посоветуете менять? На аналогичный, сувальдный, но более "крепкий" или же лучше заменить на механизм под цилиндр, защитить его броней и вставить цилиндр ключь/ключь?

*

Offline mrpronkin

  • Старожил
  • ***
  • 724
  • +14/-1
Если не принимать во внимание старые отверстия и посадочные размеры, то имеет смысл рассмотреть Барьер-Премьер/Меттэм-Лидер или Барьер-Каре. Цилиндровый же замок потребует дополнительно потратиться на хороший цилиндр и врезную броненакладку.

*

Offline gadzilkin

  • Участник
  • *
  • 10
  • +0/-0
А имеет ли смысл ставить еще один цилиндр? Этот вопрос волнует больше всего......потратиться, со временем, я готов, за несколько месяцев по-компонентам все прикуплю. Но вот стоит ли менять сувальдный механизм на цилиндровый? Есть ли разница в степени защиты между этими двумя механизмами? Или же можно купить сувальдный настолько же надежный, как и цилиндровый?

*

Offline vk

  • Старожил
  • ***
  • 4721
  • +74/-0
Ставьте третий накладной Барьер.
На мой взгляд, в таком случае КПД будет максимальным

*

Offline mrpronkin

  • Старожил
  • ***
  • 724
  • +14/-1
А имеет ли смысл ставить еще один цилиндр? Этот вопрос волнует больше всего......потратиться, со временем, я готов, за несколько месяцев по-компонентам все прикуплю. Но вот стоит ли менять сувальдный механизм на цилиндровый? Есть ли разница в степени защиты между этими двумя механизмами? Или же можно купить сувальдный настолько же надежный, как и цилиндровый?
КМК, чем сильнее разнятся механизмы секретности замков, тем меньше вероятность, что пришедший к Вам злоумышленник умеет вскрывать  их все.

*

Offline gadzilkin

  • Участник
  • *
  • 10
  • +0/-0
Ставьте третий накладной Барьер.
На мой взгляд, в таком случае КПД будет максимальным
Не совсем понимаю Ваш сарказм, Вы на свои двери клиентам один замок ставите/советуете?

*

Offline vk

  • Старожил
  • ***
  • 4721
  • +74/-0
Простите, но по поводу сарказма не понял.
В чем , на ваш взгляд, здесь сарказм?

Я посоветовал не менять ваш сувальдный,, а поставить ещё один замок, в данном случае он был бы 3-м.
Накладной замок Барьер.
За минимум затраченных средств вы получите Макс КПД.
У вас тонкая дверь, если я правильно понял, туда что то серьезное не поставить без переделок,, а менять шило на мыло на мой взгляд нет смысла.
Данный вариант, при небольшой стоимости, благодаря своим ригеля обеспечит защиту от взлома и в плане вскрытия не самый простой.

*

Offline Alek-3aaa

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8000
  • +161/-687
Всем спасибо за участие и советы. Броня встала врезная, не болтается и не люфтит, наружу выпирает не сильнее, чем у соседей....
Теперь думаю, что сделать с верхним замком, сейчас стоит рязанский рублей за 500, сувальдный. На что посоветуете менять? На аналогичный, сувальдный, но более "крепкий" или же лучше заменить на механизм под цилиндр, защитить его броней и вставить цилиндр ключь/ключь?

Интересный у Вас подход орриентации на соседей по части установки врезной брони.

Посмотрите методы взлома броненакладки:

{ссылка удалена}

По моему мнению Вы ослабили защиту двери.

Вам правильно написал vk , установите Барьер 3Р .

*

Offline gadzilkin

  • Участник
  • *
  • 10
  • +0/-0
По моему мнению Вы ослабили защиту двери.

Вам правильно написал vk , установите Барьер 3Р .

То есть установка броненакладки, которая выступает от полотна двери на ~10мм и установка цилиндра с 4 классом секретности - уменьшила защиту двери, в которой ранее стоял цилиндр палладиум за 600 рублей, который торчал на 2 см наружу из декоративной накладки?
По поводу Барьера - я не верно воспринял информацию, хотел бы извиниться перед Vk за ложный выпад.....

*

Offline ЗамКом

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2951
  • +148/-10
    • Стальные двери СТАЛ
То есть установка броненакладки, которая выступает от полотна двери на ~10мм и установка цилиндра с 4 классом секретности - уменьшила защиту двери, в которой ранее стоял цилиндр палладиум за 600 рублей, который торчал на 2 см наружу из декоративной накладки?

Конечно увеличили, при этом на порядок.
Это только у интернет-болтунов, которые десятилетиями на замочных форумах топчутся без практики, всё легко вырывается и вскрывается.

Жестко установленная врезная броненакладка всегда качественно затрудняет несколько видов взлома цилиндра. А ещё есть врезные броненакладки "под конус", например Дисек Сферик. На них тоже можно смело ориентироваться.

*

Offline Alek-3aaa

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8000
  • +161/-687
То есть установка броненакладки, которая выступает от полотна двери на ~10мм и установка цилиндра с 4 классом секретности - уменьшила защиту двери, в которой ранее стоял цилиндр палладиум за 600 рублей, который торчал на 2 см наружу из декоративной накладки?

gadzilkin!

Конечно внешне   если не вдаваться в нюансы вы якобы увеличили защиту двери, но по факту Вы ее ослабили по следующим причинам:
1. В связи с тем что Ваш замок не имеет дистанционных втулок для крепления врезной брони  Вы не сможите надлежащим образом ( усилием) притянуть броненакладку к корпусу замка, так как корпус замка будет деформирован.
2. Если орриентироваться на Ваши измерения:
 
Прошу помощи в подборе цилиндра и броненакладки на входную дверь. Ширина двери с внутренней декоративной накладкой 55мм, расстояние от фиксирующего цилиндр болта до наружней плоскости двери - 22 мм, до внутренней 33.

То даже при толщине замка 20 мм  и минимальной высоты броненакладки 25 мм, у Вас броненакладка должна выходить за плоскость дверного  полотна  20/2+25-22= 13 мм.
Поверьте этого достаточно для захвата трубой.

3. При взломе броненакладки одновременно сломают и Ваш цилиндр 4 класса... получив доступ к замку отверстием диаметром в 51-52 мм.

4. Сувальдный замок скорее всего вскроют самоимпрессией, поэтому  установите третьим  замок Барьер , он нивелирует  потенциальные угрозы.

5. Если   у Вас угрозы взлома реальные , то постатьте сигнализацию ОВО , это гораздо более эффективно.

Но умный вор вскроет Ваш замок сделав одно отверстие в полотне и замке.... за пару минут с помощью небольшого шуроповерта и сверла ( ведь Вы не защитили корпус замка бронепластиной)
  
« Последнее редактирование: 19 сен, 2017, 13:02 от Alek-3aaa »

*

Offline Alek-3aaa

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8000
  • +161/-687
Скрытый текст -
Конечно увеличили, при этом на порядок.Это только у интернет-болтунов, которые десятилетиями на замочных форумах топчутся без практики, всё легко вырывается и вскрывается.

Как Вы самокритичны.... Ваша вся практика тут на форуме это втулить покупателю однолистовые двери Стала.

Особенно умиляет как Вы расписываете защитные свойства Стал-35 с наружным листом 1,2 мм  по цене хорошего сейфа.


На счет Дисека  под конус ....не думайте что взломщики тупые , они могут этот конус нивелировать соответствующей вставкой в трубу , чтобы захват был по всей плоскости  такой броненакладки.

*

Offline mega_sly

  • Участник
  • *
  • 98
  • +4/-0
Интересный у Вас подход орриентации на соседей по части установки врезной брони.

Посмотрите методы взлома броненакладки:

{ссылка удалена}

По моему мнению Вы ослабили защиту двери.

Вам правильно написал vk , установите Барьер 3Р .

Покажие тогда, плиз, правильный с вашей стороны монтаж броненакладки, допустим на примере популярного дисек16 сферик. Можно фото, схемку, с размерами вылетов и т.п.

*

Offline mrpronkin

  • Старожил
  • ***
  • 724
  • +14/-1
Покажие тогда, плиз, правильный с вашей стороны монтаж броненакладки
Лично мне такой способ нравится.

*

Offline Alek-3aaa

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8000
  • +161/-687
Покажие тогда, плиз, правильный с вашей стороны монтаж броненакладки, допустим на примере популярного дисек16 сферик. Можно фото, схемку, с размерами вылетов и т.п.

Для данной двери ( смотри ее параметры в начале темы)  по-моему более лучший вариант это защитная фурнитура Abus  или Rostex:

http://www.keyservice.ru/shop/product/blzs85ddf1/

https://www.dverizamki.org/forum/index.php?topic=2370.0

решает при установке одновремено  проблему защиты цилиндра и корпуса замка.

 





*

Offline Alek-3aaa

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8000
  • +161/-687
Лично мне такой способ нравится.

Способ великолепный с точки зрения теоретической защиты , только умный вор заставит Вас оплачивать взлом этого "произведения"...

Если у Вас риски по части взлома , для установки такой броненакладки с такими защитами .... то (ИХМО) ставьте сигнализацию ОВО.

*

Offline mrpronkin

  • Старожил
  • ***
  • 724
  • +14/-1
Способ великолепный с точки зрения теоретической защиты , только умный вор заставит Вас оплачивать взлом этого "произведения"...
Ну. меня то точно не заставят - мне не по карману двери Затвора, да и не стал бы я им такие денжища отдавать. Но что Вы имели ввиду, мне стало интересно. Расскажите?

Если у Вас риски по части взлома , для установки такой броненакладки с такими защитами .... то (ИХМО) ставьте сигнализацию ОВО.
Время прибытия к моему дому - 15-20 минут.

*

Offline Maxlock

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 2168
  • +60/-11
Установите цилиндр Мауер Гард Миллениум   и не надо  покупать дорогих  броненакладок ( типа CISA)  , которые в Вашем случае не с играют защитной роли .

( если надумаете , то могу по очень конкуретной цене направит Вам этот цилиндр). Можно и простенькую накладную броню проставить для отвода глаз, если захотите.

Гард Миллениум тоже можно сломать, поэтому броненакладка, всё же, нужна. Кстати. APECS когда-то "срисовал"  aiai броню накладную CISA 06.460, так что, можно и APECS поставить для увеличения защиты ЦМ.

*

Offline Alek-3aaa

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 8000
  • +161/-687
Гард Миллениум тоже можно сломать, поэтому броненакладка, всё же, нужна



Даже без броненакладки его взломать значительно тяжелее чем оторвать плохо установленную броню. Вечером приведу фото 1,5 часового взлома МЧС  в двери. Пока не разбили его по кусочкам не смогли вскрыть двери.

Сломав переднию часть , вы не сможете открыть дверь , сломать оставщую часть по винту крепления не получиться, так как кулачок сидит на внутреннем роторе (его защищают два кольца из закаленной стали) и закручивание шурупа и вытягивание ничего не даст. Остается небольшим зубилом превращать цилиндр в куски и это займет много времени и будет шумным.

Высверливание тоже проблематично : перед кулачком  4 штифта из карбдной стали, а также два кольца из закаленной стали.

Присматритесь в констукции цилиндра , тогда многое станет понятным, вот хорошая статья про него:

http://www.wikizamki.org/index.php/Mauer_Gard_Millenium


Конечно с накладной броней типа Apecs ( дешевый аналог CISA) ,будет еще лучше.


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 06 янв, 2025, 04:12

[перейти на полную версию форума]