[AlexAlex]

Здравствуте.

Выбираю входную дверь внутреннего открывания.

Москва. Дом серии II-57, трехкомнатная квартира, 9-й этаж, грузового лифта нет.
Квартира жилая.
Бюджет - 100 000 руб. (обсуждается).

Демонтаж деревянной двери.
Проем 255 х 130 см. Необходимо капитальное уменьшение проема до размеров двери, например заложить кирпичом.
Полный комплекс работ "под ключ".


В двери хотелось бы иметь:
1) основной замок - цилиндровый вкладной CISA с редуктором и системой блокировки ригелей при извлечении цилиндра;
2) цилиндр - EVVA ICS, EVVA 3KS или CISA RS3 (в порядке убывания приоритета) в исполнении ключ-ключ, основной момент при выборе цилиндра - возможность открыть дверь снаружи при вставленном изнутри ключе; изначально планировал установить цилиндр в исполнении ключ-вертушка, но в Сети встретил мнение, что цилиндр ключ-ключ более стоек при взломе в сравнении с тем же цилиндром ключ-вертушка; если это бред, то исполнение не имеет значения;
3) врезная броненакладка для защиты цилиндра;
4) дополнительный замок - сувальдный вкладной MOTTURA с перекодировкой (управление со стороны выхода ригелей), ключами MyKey и системой NUCLEO REPLAY;
5) бронепластины в замковой зоне на каждый замок;
6) бронешторку, закрывающую личинку сувальдного замка при закрывании цилиндрового замка;
7) девиатор вниз двери с управлением от нижнего (цилиндрового) замка;
8) ригель вертикального запирания в верхней части двери с управлением от верхнего (сувальдного) замка;
9) желательна установка третьего замка типа вкладного Барьер-Каре (ключ-вертушка) который бы в закрытом состоянии блокировал открывание основного замка;
10) охранный извещатель (геркон) на открывание двери;
11) охранный извещатель (геркон) срабатывающий при отпирании замка Барьер-Каре (в случае невозможности установки замка-блокиратора, извещатель должен срабатывать при отпирании основного замка);
12) охранный шлейф в замковой зоне, который будет срабатывать при попытке высверливания замков снаружи двери;
13) глазок со стеклянными линзами;
14) заполнение дверного полотна и коробки минеральной ватой;
15) отделка снаружи - покраска антик медный; если монтаж охранного шлейфа в замковой зоне требует обязательной установки снаружи декоративной панели, то гладкая панель МДФ 8 мм с ламинацией антивандальным пластиком;
16) отделка внутри - шпонированная фрезированная панель МДФ 16 мм; отделка ручьев фрезировки шпоном обязательна; могу предоставить панель от производителя межкомнатных дверей, которую изготовят по Вашему техническому заданию; желательна установка внутренней панели таким образом, чтобы не было видно металлических деталей крепления панели (хочется, чтобы входная дверь изнутри квартиры выглядела как обычная деревянная дверь);
17) цвет фурнитуры - античная бронза.

Жду предложений, уточняющих вопросов, советов.

Спасибо.

[andrewkhv]

Проем 255 х 130 см. Необходимо капитальное уменьшение проема до размеров двери, например заложить кирпичем.

вместо закладки кирпичОм, может лучше сделать дверь с полкой? меньше грязи, не нужно усиление кирпичного столбика уголком. оно и дшевле может выйти.

[AlexAlex]

может лучше сделать дверь с полкой?

Мне полка с фрамугой видятся более простым способом решения проблемы, но не все консультанты на выставках смогли ответить на вопрос по уменьшению проема.
В одной из фирм мне рассчитали оба варианта и кирпич оказался дешевле.
Так что сейчас собираю статистику и думаю...

[Дежурный]

- добрый день, AlexAlex
- прочитал ваше сообщение, техническое задание мне понравилось, сделать дверь, кроме пункта 6, сможем,
- бюджет будет выше чем 100 000.00

- комментарии по пунктам

1) основной замок - цилиндровый вкладной CISA с редуктором и системой блокировки ригелей при извлечении цилиндра;

- принято, установим

2) цилиндр - EVVA ICS, EVVA 3KS или CISA RS3 (в порядке убывания приоритета) в исполнении ключ-ключ, основной момент при выборе цилиндра - возможность открыть дверь снаружи при вставленном изнутри ключе; изначально планировал установить цилиндр в исполнении ключ-вертушка, но в Сети встретил мнение, что цилиндр ключ-ключ более стоек при взломе в сравнении с тем же цилиндром ключ-вертушка; если это бред, то исполнение не имеет значения;

- принято, установим
- про вертушку бред, имеет значение такая комплектации ЦМС, если это первые этажи и последнии при проникновении через окно (балкон, вент.шахту) выход облегчен

3) врезная броненакладка для защиты цилиндра;

- принято, установим , минимум Disec BD 16 S

4) дополнительный замок - сувальдный вкладной MOTTURA с перекодировкой (управление со стороны выхода ригелей), ключами MyKey и системой NUCLEO REPLAY;

- принято, установим

5) бронепластины в замковой зоне на каждый замок;

- принято, установим

6) бронешторку, закрывающую личинку сувальдного замка при закрывании цилиндрового замка;

- конструкция двери не позволит, при наличии датчиков думаю не актуальна

7) девиатор вниз двери с управлением от нижнего (цилиндрового) замка;
8.) ригель вертикального запирания в верхней части двери с управлением от верхнего (сувальдного) замка;
9) желательна установка третьего замка типа вкладного Барьер-Каре (ключ-вертушка) который бы в закрытом состоянии блокировал открывание основного замка;
10) охранный извещатель (геркон) на открывание двери;
11) охранный извещатель (геркон) срабатывающий при отпирании замка Барьер-Каре (в случае невозможности установки замка-блокиратора, извещатель должен срабатывать при отпирании основного замка);
12) охранный шлейф в замковой зоне, который будет срабатывать при попытке высверливания замков снаружи двери;
13) глазок со стеклянными линзами;
14) заполнение дверного полотна и коробки минеральной ватой;

- принято, установим и сделаем

15) отделка снаружи - покраска антик медный; если монтаж охранного шлейфа в замковой зоне требует обязательной установки снаружи декоративной панели, то гладкая панель МДФ 8 мм с ламинацией антивандальным пластиком;

- будет окрашенный металл, извещатель будет внутри двери

16) отделка внутри - шпонированная фрезированная панель МДФ 16 мм; отделка ручьев фрезировки шпоном обязательна; могу предоставить панель от производителя межкомнатных дверей, которую изготовят по Вашему техническому заданию; желательна установка внутренней панели таким образом, чтобы не было видно металлических деталей крепления панели (хочется, чтобы входная дверь изнутри квартиры выглядела как обычная деревянная дверь);

- можем установить вашу панель, которую изготовят по нашему техническому заданию

17) цвет фурнитуры - античная бронза.

- принято, установим

Жду предложений, уточняющих вопросов, советов.

- есть вопрос, охранные извещатели будут подключаться заказчиком?
- совет, сделать дверь под проем с боковиной и фрамугой, если это приемлемо для вашего интерьера
- есть пожелание, подготовка проема силами заказчика, так как кирпичная кладка должна выстояться перед монтажом двери
- в качестве наблюдения, для того чтобы дверь в проеме стояла надежно проем должен быть сделан так же надежно (кладка должна быть армированная), например

Дверь внутреннего открывания в Москве + уменьшение проема

или арматура внутри кладки

Дверь внутреннего открывания в Москве + уменьшение проема

- AlexAlex, для расчета мне нужно задать направление, считать со всеми подробностями дверь + боковина + фрамуга или просто дверь согласно ТЗ выше?

[AlexAlex]

- бюджет будет выше чем 100 000.00

Подсчитайте, пожалуйста. Буду думать.

- про вертушку бред, имеет значение такая комплектации ЦМС, если это первые этажи и последнии при проникновении через окно (балкон, вент.шахту) выход облегчен

Понятно. Если ключ внутри не мешает открыванию, то давайте считать с EVVA ICS ключ-ключ.

- принято, установим , минимум Disec BD 16 S

Если возможно, то с конусной формой.

- можем установить вашу панель, которую изготовят по нашему техническому заданию

Панель надо будет доставить к Вам или ее установят на месте при монтаже двери?

- есть вопрос, охранные извещатели будут подключаться заказчиком?

Охранная система уже смонтирована и работает.
Планировал что в двери будет единый охранный контур из трех элементов и он будет подключен вместо существующего сейчас датчика открывания двери.
Работу по подключению контура к системе будут делать техники из охраны.

- совет, сделать дверь под проем с боковиной и фрамугой, если это приемлемо для вашего интерьера

Из квартиры полку не видно.
Фрамугу внутри планирую сделать в соответствии с отделкой стен прихожей (поклейка обоев).

- есть пожелание, подготовка проема силами заказчика, так как кирпичная кладка должна выстояться перед монтажом двери

Это как минимум надо демонтировать имеющиеся дверь, фрамугу и полку, но квартира жилая и должна быть таковой на все время работ с входной дверью.
Не уверен, что получится сделать работы с проемом до установки двери...

- AlexAlex, для расчета мне нужно задать направление, считать со всеми подробностями дверь + боковина + фрамуга или просто дверь согласно ТЗ выше?

Кирпичную кладку Вы не делаете?
Если так, то считаем с боковиной и фрамугой.

[Дежурный]

Подсчитайте, пожалуйста. Буду думать.

- принято

Понятно. Если ключ внутри не мешает открыванию, то давайте считать с EVVA ICS ключ-ключ.

- опция для ЦМС BSZ — возможность открыть цилиндр даже в том случае, если с противоположной стороны вставлен и повернут ключ
- опция будет включена без доплаты

Если возможно, то с конусной формой.

- это броненакладка Disec BD 16 S как раз конусная 

Скрытый текст -

Панель надо будет доставить к Вам или ее установят на месте при монтаже двери?

- есть 3 варианта, во всех трех случаях разная стоимость услуг, самый выгодный 2-ой для дверей наружного открывания, для дверей внутреннего открывания самый удобный и надежный 1-й

• 1-на производстве, тогда сроки изготовления двери будут зависеть от сроков изготовления двери и поставки панели заказчика
• 2-на адресе, при монтаже, если панель будет готова
• 3-на адресе, после монтажа, когда будет готова панель

- так как для прокладки кабеля от датчиков наружу короб с полотном будет соединен кабель-переходом Abloy, то  для вашей двери монтаж Вашей панели лучше сделать у нас на производстве, либо делать нашу панель сразу

Охранная система уже смонтирована и работает.
Планировал что в двери будет единый охранный контур из трех элементов и он будет подключен вместо существующего сейчас датчика открывания двери.
Работу по подключению контура к системе будут делать техники из охраны.

- здесь есть одна деталь, нужно уточнить у обслуживающей вашу охранную систему компании, возьмут ли они на обслуживание оборудование сторонней организации, по вашему ТЗ я вижу три извещателя:  два простых (скорее всего они есть в табеле) и один посложнее (характеристики предоставим)

Из квартиры полку не видно.
Фрамугу внутри планирую сделать в соответствии с отделкой стен прихожей (поклейка обоев).
Это как минимум надо демонтировать имеющиеся дверь, фрамугу и полку, но квартира жилая и должна быть таковой на все время работ с входной дверью.
Не уверен, что получится сделать работы с проемом до установки двери...
Кирпичную кладку Вы не делаете?
Если так, то считаем с боковиной и фрамугой.

- кладку делаем, но если делать с армированием (обвязка) и не ждать схватывания цемента, то это уложимся за день (максимум 1,5 - установка панели) выйдет дороже (много дополнительных работ) и больше грязи...такие работы обычно проводят при капитальном ремонте, правильней будет, чтобы кладка выстоялась ~5-7 дней
- если делать с фрамугой (полкой) и боковиной, то (предварительно не видя проема) монтаж сделаем за 3-4 часа, это самый подходящий способ для жилой квартиры

[AlexAlex]

- здесь есть одна деталь, нужно уточнить у обслуживающей вашу охранную систему компании, возьмут ли они на обслуживание оборудование сторонней организации, по вашему ТЗ я вижу три извещателя:  два простых (скорее всего они есть в табеле) и один посложнее (характеристики предоставим)

Да, дайте, пожалуйста, характеристики извещателей для консультации.

Вы предполагаете каждый извещатель подключать к охранной системе самостоятельно или извещатели будут соеденены последовательно и вся эта конструкция займет место одного датчика у охранной системы?

Возможна ли будет установка извещателей, которые предпишет (ну и продаст мне) техническая служба охраны?

Спасибо.

[Дежурный]

Да, дайте, пожалуйста, характеристики извещателей для консультации.

- в личку направил вопрос по э. почте

Вы предполагаете каждый извещатель подключать к охранной системе самостоятельно или извещатели будут соеденены последовательно и вся эта конструкция займет место одного датчика у охранной системы?

- на мой взгляд, нужно подключение каждого по отдельности, с другой стороны все зависит от алгоритма который вы хотите сформировать
- посмотрите здесь, я там описывал уровни защиты, возможно этот алгоритм вам подойдет

Возможна ли будет установка извещателей, которые предпишет (ну и продаст мне) техническая служба охраны?

- возможна, нужно сразу сказать, что гарантия на извещатели будет того кто их предоставил
- так же нужны названия и характеристики извещателей - направьте в личку

[AlexAlex]

- на мой взгляд, нужно подключение каждого по отдельности, с другой стороны все зависит от алгоритма который вы хотите сформировать

Я представлял следующий алгоритм, в котором извещатели дополняют защитные функции замков и соединены в единый контур (последовательно). При срабатывании хотя бы одного датчика охранный контур нарушается и система подает сигнал тревоги.

Злоумышленник видит на двери 3 замка. Замочная скважина сувальдного закрыта шторкой (которую Вы, к сожалению, не можете изготовить) и к нему нет доступа.

Отпереть цилиндровый замок отмычкой не получится, так как он заблокирован замком Барьер-Каре.

При отпирании замка Барьер-Каре сработает связанный с ним извещатель.
А злоумышленнику надо будет открывать еще 2 замка, но времени уже осталось не очень много...

Если злоумышленник попытается разрушить замковую зону сверлением или резкой, то сработает охранный шлейф в замковой зоне.

Если злоумышленник сможет отжать/выбить дверь, или срезать ригели замков, то сработает датчик открывания двери...

[Дежурный]

Я представлял следующий алгоритм, в котором извещатели дополняют защитные функции замков и соединены в единый контур (последовательно). При срабатывании хотя бы одного датчика охранный контур нарушается и система подает сигнал тревоги.

Злоумышленник видит на двери 3 замка. Замочная скважина сувальдного закрыта шторкой (которую Вы, к сожалению, не можете изготовить) и к нему нет доступа.

Отпереть цилиндровый замок отмычкой не получится, так как он заблокирован замком Барьер-Каре.

При отпирании замка Барьер-Каре сработает связанный с ним извещатель.
А злоумышленнику надо будет открывать еще 2 замка, но времени уже осталось не очень много...

Если злоумышленник попытается разрушить замковую зону сверлением или резкой, то сработает охранный шлейф в замковой зоне.

Если злоумышленник сможет отжать/выбить дверь, или срезать ригели замков, то сработает датчик открывания двери...

- мысль понятна
--

- Как бы сделал Стальной ДОЗОР (подключение к системе - каждый датчик отдельно или параллельно, зависит от устройства обрабатывающего сигнал с извещателей):

• силовой взлом, при воздействии на дверь силовым способом (не зависимо от замка, по этому шторка не нужна)  - повторные сильные удары, сверление, резка, звуки металл о металл, деформация полотна, короба и т.д., выпадет сигнал "тревога"
• интеллектуальный взлом, при воздействии на замок, т.е.  при попытке несанкционированного открытия основного замка (в вашем случае можно подключить дополнительный Mottura) отмычками, дубликатами ключей бампингом и т.д......на первом полуобороте замка (их как правило в сувальдных замках и редукторных цилиндровых 4),  выпадет сигнал "тревога", тревога поднимется при открытии любого из замков, открыв один замок и подняв тревогу нужно открыть второй, кроме того нужно знать порядок открытия в случаи с блокиратором Барьер-Каре
• открытие двери при прохождении первых двух (или одного из) этапов взлома, извещатель информирует о том что дверь открыта, ну и выпадет сигнал "тревога"

- в нашей Охранной системе первых двух уровней защиты хватает чтобы предотвратить проникновение и до третьего не доходит, либо это санкционированное вскрытие уполномоченными лицами (МВД, МЧС и т.д.)

- для того чтобы усложнить интеллектуальное вскрытие и заставить злоумышленника применить силу - силовой взлом, а это шум к чему они не стремятся, можно поставить броненакладки с защитными крышками, в совокупности с извещателем на силовой взлом при первом воздействии на одну из броненакладок выпадет сигнал "тревога", все остальные уровни защиты будут считаться дублирующими
- проникновение через такую дверь "без шума и пыли" можно только с хозяином при воздействии на него силой или угрозами, а это уже другая статья УК РФ на которую "крадуны" не идут, так как их способ отъема имущества не грабеж с применением силы, а тайное - не заметное хищение имущества, денег и материальных ценностей