[Valzi]

Вот уже более десяти лет компания СТАЛ устанавливает двери своим фирменным способом – с бетонированием коробки и монтажного шва.

Владимир, все это конечно здорово, но есть один нюанс Это только слова, сначала Антона Будковского, теперь твои. На сколько эти слова соответствуют действительности могут показать только натурные испытания. Но их нет. По крайней мере я ни разу их так и не увидел. Что лучше, малодеформируемая коробка или створка, а может и то и другое может помочь только при определенных методиках взлома и лучше некая золотая середина?

[vk]

На самом деле, как мне кажется,  нюансов куда как больше.
Да и по тексту хватает вопросов. Вот при чем здесь дверь внутреннего открывания и отсутствие наличников с так называемым "бетонированием" совершенно непонятно.

[RLD]

С удовольствием прочел!
В связи с тем, что я щас в Питере ношусь с вопросом установки двери то невольно стал разбираться в трудностях аспекта установки
По итогу своеих работ стану в этом вопросе разбираться :0

К  статье много вопросов.
Ясно показана коробка.
Честно говря, у обычного юзера она вызывет оторопь.
Ваше то это ровно половина коробки!
Бетон ведь не ЗАЛИТ в коробку, а уложен в "полкоробки"
То что названо "разомкнутая коробка" это как бе пол коробки или коробка без задней стенки

Мягко говоря, между ПОЛНОЦЕННОЙ коробкой и коробкой так "разомкнутой" я бы выбрал - обычную, полноценную.
Ну да ладно.
Дальше ярко описано как бетон прям таки начисто "вгрызается" в стены пол и потолок.
Тут вот вопрос достаточно странный.
Бетон это че такое? Ежик с миллионом иголок?
С чего это вдруг он станет ЕДИНЫМ целым с СТАРОЙ, сделанной сто лет назад - стеной?
А если стена сделано хз с чего (так часто и бывает)
Эту бетонированную коробку будут держать все те же штыри.
Если с разбегу вмазать по двери то будет трещина по месту прилегания нового бетона и старой стены вдоль коробки и как во всех других фирмах - коробку будет держать все е же штыри заглубленные в стену.
дальше, при строй работах "бетон" должен быть выдержан.
А юзер пользует дверь СРАЗУ.
Бетон надо бы "утрясти" итд..странно.

Согласен с аспектом плюсов в наполнении коробки. Это бесспорно плюсы.

Еще раз замечу, что в целом -  понравилось.
Необычинка есть.

Пока я думаю так:
Еще круче сварить для двери некую "первичную раму" и ее вот забетонировать.
Это проще и она задаст ровный уровень для установки двери.
В моем случае с коробкой тоже заполненной, но дерврвом.
Ну я о двери -МОНОЛИТ речь веду.
Тем самым будет и забетонированный крепеж и коробка наполненная, но не бетоном. а деревом.

[vk]

RLD заполнение рамы бетоном, качественное заполнение, при определенных условиях доработки конструкции и системы запирания, и заполнение рамы деревом, это как  бэ помягче сказать , очень разные вещи.
В первом смысл есть , во втором может он тоже есть, но его не видно  
Вы не смешивайте все в кучу .

Хотя и без бетонирования можно , как мне кажется , легко обойтись

[RLD]

В первом смысл есть , во втором может он тоже есть, но его не видно

Ну ВАМ не видно? Но у Вас же своя фирма? так?
А фирма которая делает - видит и легко обосновывает это юзерам.
То есть тут аспект такой - Вы не видите, Вы не делаете.
С бетоном так же.
У нас только одна фирма заливает коробку.
Другие фирмы не делает.
Т.е каждый делает свое да?
У каждого своя аргументация.
А все вместе хотели бы ПОБОЛЬШЕ заказчиков.

Так вот мое мнение, как обычного юзера со стороны, который двери только покупает, а щас вон даже скоро сам и поставит!
Что в любом бизнесе "СВОИ" фишки - очень важны.
Они привлекают людей.

Вот наполнить коробку говном    - это дело странное. глупое и реально бессмысленное.
Отпугнет людей Ибо говно оно пахнет, и ниразу не звуко теплоизолирует
То есть такая фишка - дурь!

Наполнить коробку бетоном - это сильно оригинально и любой юзер даже с тремя классами образования поймет, что от этого коробка как бы крепче!
Насколько это правда в реале - дело пятое.
Юзер видит бетон и воодушевляется.

С деревяшкой та же фишка.
ОЧЕВИДЕН факт, что коробка без всего ПУСТАЯ как бы БОЛЕЕ УБОГАЯ, чем с деревом внутри?
Возможно, юзеру можно долго доказывать, что древо дает не много и даже меньше чем бетон.
Но ЮЗЕР видит - его коробка с деревом!
Это плюс к теплу и плюс к прожатию коробки, ибо пустое и наполненное бетоном или деревом прожимается по разному и это очевидно.

В сухом остатке:
на рынке я вижу ДВЕ фирму способные "ПОРАЗИТЬ" юзера коробкой, аля не так как у всех.
Это Стал и МОНОЛИТ.
У всех остальных коробки тупо -ПУСТЫЕ!
И юзер это легко понимает в рамках просто примитивного сравнения.
тут ЕСТЬ. там - НЕТЪ!
Это маркетинг.

Наполняли бы коробку камнем - был бы третий вариант 
Но это бл бы ПЛЮС к марктологическоим аргументам.
Насколько там уж это огромный плюс к реальным достоинствам можно спорить годами.
Ибо никогда не будет одновременной проверки всех фирм их дверей в одном месте по одной методике.
НО! Лишний аргумент в маркетинге - это важно!
У конкурентов коробка пустая как "барабан", а у них - НЕТЪ!
И это внушает потребителю уверенность.

[vk]

Многа букаф, как обычно  
А в сухом остатке, все намного проще.
Во-первых, то, что Вы не знаете, что раму заполняют и другие фирмы , и делают это иначе, чем Стал , это не значит , что только две фирмы чего то там делают и больше никто .
Во-вторых, не путайте "фишки" с реальными полезностями.
В-третьих, легко обосновать наличие дерева, гниющего, горящего, впитывающего влагу, и привлекающего насеомых и т д  даже Вам , при всем Вашем желании будет весьма сложно.   Горахдо проще все решается.
Стал пишет такие статьи до сих пор,все пытается обосновать , и то спорно, а тут дерево в трубе как явление прогресса       Тема то , кстати, не о деревяшке в трубе.
Собственно, все.

А, вот что надумал. Как мне кажется, более-менее плотная пена будет гораздо более адекватней и технологичней в трубе, нежели дереов. Дарю это ноу-хау 

[RLD]

А, вот что надумал.

Надумать это одно.
Воплотить в реале это другое

Дарю это ноу-хау

Мне оно ни к чему? Но фирмам может поднимет продажи? :0
Или это не так и важно?

В-третьих, легко обосновать наличие дерева

гниющего, горящего, впитывающего влагу, и привлекающего насеомых

Блин это просто пипец!
У меня шкаф стоит на лестнице!
Старый фонд.
Ему лет 100 шкафу то! В Питере. Он стоит там у черного хода.
СТО ЛЕТ!
Он не сгнил, не сгорел, его не съели и он не напитался водой.
А это шкаф.
Он не внутри коробки.
Что то тут не так :0
То ли шкаф не тот
То ли Питер не тот.
Хотя опять же..думает у меня и мебель с дерева. И тоже, не сто лет конечно, но она не привлекает насекомых не сгорела и не напиталась водой.

И да, насекомые вода огонь и прочее ужасы - никак не вредят наполнителю внутри двери на основе иных форм?
А вот дерево внутри стальной коробки эти все стихии прям так фигачат тока влет?
Странно :0

В-третьих, легко обосновать наличие дерева

Легче всего обосновывать почему НЕ ДЕЛАЮТ!

Но все равно покупатели (черт их дери) ценят када ДЕЛАЮТ, а када НЕТ ничего - им это меньше нравится.
А покупатель. как не суди не ряди - это и есть ТО ради чего многое делается

Многа букаф, как обычно

А я и здесь молчать не буду! (с) Интермедия Хазанова
Вопрос  в том, что молчуны обычно принимают решения на основе все тех же многобукф
Многобукф - это поиски истины
Любой пост - это все те же поиски истины!
То есть ХОРОШЕЙ фирмы!
ну в смысле фирму -МОНОЛИТ

[Valzi]

Честно говря, у обычного юзера она вызывет оторопь.

Стоит ее посмотреть установленной. Очень хорошо выглядит!

Бетон ведь не ЗАЛИТ в коробку, а уложен в "полкоробки"

И...? Он уложен и утрамбован.
С заливкой есть свои проблемы и они не маленькие. Начиная с опалубки, заканчивая системой закачивания раствора (см. установку ЛБВ у ДПЗ).

То что названо "разомкнутая коробка" это как бе пол коробки или коробка без задней стенки

Нет. Это полноценная коробка. В зависимости от крепления в проеме можно регулировать некоторые параметры.

Бетон это че такое? Ежик с миллионом иголок?

Раствор утрамбовывается послойно в зазор. При этом коробка удерживается в проеме анкерами. Бетон придает дополнительное усиление.

С чего это вдруг он станет ЕДИНЫМ целым с СТАРОЙ, сделанной сто лет назад - стеной?

Что в этом необычного?

А если стена сделано хз с чего (так часто и бывает)

То проем усиливается.

Эту бетонированную коробку будут держать все те же штыри.

Как и все остальные двери.

Если с разбегу вмазать по двери то будет трещина по месту прилегания нового бетона и старой стены вдоль коробки и как во всех других фирмах - коробку будет держать все е же штыри заглубленные в стену.

И что должно произойти? Стена упадет? В данном случае держат уже не только штыри, но и заполнение зазоров. И чем оно плотнее, тем лучше. К тому же при замере мастер оценивает материал проема и дает рекомендации по монтажу.

но не бетоном. а деревом.

Какие плюсы, кроме рекламных лозунгов? Этот вопрос я озвучил вначале. Где количественные оценки необходимости применения жесткого заполнения коробки с точки зрения устойчивости ко взлому? Возможно, что это плюс. Не спорю. Но... Докажите

А по поводу дерева то же есть вопросы. Что происходит при эксплуатации двери при повышенной влажности? Брус же в трубу не заливается, как бетон, поэтому есть пустоты. Как ведет себя дерево при непосредственном контакте с металлом во влажной среде? Внутренняя поверхность трубы перед установкой бруса как-нибудь обрабатывается (ведь большинство стандартного проката имеет следы коррозии, особенно на скрытых поверхностях)? Проводились ли какие-нибудь исследования процессов, происходящих на границах разных сред?

[KKK]

С заливкой есть свои проблемы и они не маленькие. Начиная с опалубки, заканчивая системой закачивания раствора (см. установку ЛБВ у ДПЗ).

Про какие именно "проблемы" Вы говорите? Не совсем понял....

[RLD]

Стоит ее посмотреть установленной. Очень хорошо выглядит!

ВСЕ установленные двери ХОРОШО выглядят.
Плохо выглят у откровенных халтурщиков, а мы тут обсуждаем компании выского уровня.

И...? Он уложен и утрамбован

Да?
Я на фоту вижу как рабочей лопатой его кладет.
А Вы по этим же фоткам уверены в утрамбовке, да?
Забавное у вас зрение.

Нет. Это полноценная коробка.

Цитирую ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ФИРМЫ!!!!:

Некоторым выгодно твердить, что наша дверная коробка слабая, и мы вынуждены заполнять её бетоном, дабы придать ей прочность.

(с)
Т.е ВЫ за нее отвечаете
А представитель фирмы САМ пишет, что некоторые твердят.
Вот я. по ее внешнему виду написал свое мнение.
У вас оно иное

Раствор утрамбовывается послойно в зазор

Еще раз смотрим фото представленные?
 Рабочий в тюбетейке кладет  раствор.
Про утрамбовку ФОТ нету.
Вам я верить не склонен в разговоре о технологических тонкостях УСТАНОВКИ.
Вы ж не работаете в этой фирме?

Что в этом необычного?

Ничего  

То проем усиливается.

Это ваши слова.
Многие верят.

Как и все остальные двери.

Тоесть разницы нет?  

В данном случае держат уже не только штыри, но и заполнение зазоров.

Согласен.

Какие плюсы, кроме рекламных лозунгов?

Аналогично?
И то и это это рекламные лозунги. Никаких официальных исследований проведено не было.
Многие считают, что и бетон и дерево НЕ НУЖНО.
Доказать НЕОБХОДИМОСТЬ того и этого - невозможно.
Это лишь метод доказательства клиенту. что их продукция лучше.

Что происходит при эксплуатации двери при повышенной влажности?

А как реагирует бетон на "повышенную влажность"?
От влажного бетона внутри коробки не корродирует коробка?

У меня складывается впечатление. что большинство людей (по вашему мнению) ставят двери на берегу моря в песчаный пляж  
Нет. Двери ставят в отапливаемых подъездах! (сюрприз) а люди не любят жить в "повышенной влажности"  

Как ведет себя дерево при непосредственном контакте с металлом во влажной среде?

Как ведет себя бетон при непосредственном контакте с металлом во влажной среде?

Внутренняя поверхность трубы перед установкой бруса как-нибудь обрабатывается

Внутренняя поверхность трубы перед заливкой бетона как-нибудь обрабатывается ?

Проводились ли какие-нибудь исследования процессов, происходящих на границах разных сред?

Проводились ли какие-нибудь исследования процессов, происходящих на границах разных сред бетон/сталь коробки?

Ваши вопросы к автору поста да?  

[vk]

Вопрос  в том, что молчуны обычно принимают решения на основе все тех же многобукф
Многобукф - это поиски истины
Любой пост - это все те же поиски истины!

Сергей, отнеситесь с бОльшим уважением к "молчунам", принимающим решения.  Они тоже умеют читать и делать выводы. Пиар пиаром, а вот наличие многобукаф обычно свидетельствует о том, что аргументов немного, и их раздувают с помощью многобукаф.

И не стоит сравнивать мебель с ее уровнем обработки и использования с бруском ,забитым в раму из трубы. Логичность такого сравнения очевидна многим , как Вы их называете , "молчунам".
И тем более брусок в раме из трубы с бетоном сравнивать тоже не стоит.

Если хотите рассказать всем про Ваши восторги насчет дерева в раме, то Вы можете создать тему соответствующую, как и Владимир.
И в этой теме восторгаться таким замечательным, на Ваш взгляд, решением, и рассказать нам про эту замечательную технологию и его преимущества.
Сделаете? 

Стоит ее посмотреть установленной. Очень хорошо выглядит!
И...? Он уложен и утрамбован.
С заливкой есть свои проблемы и они не маленькие. Начиная с опалубки, заканчивая системой закачивания раствора (см. установку ЛБВ у ДПЗ).

На мой взгляд, не проблема более-менее достаточно заполнить раму, элементарно через кармашки в стене, как это делает та же Герда и а-ля Израильские двери.
Причем в тех случаях , заполнение раствором производится  потому, что рамы таких дверей обладают жесткостью на уровне опалубки.    А не потому, что кто-то оценивает уровень защиты полотен  таких конструкций из стали 1,25 мм на  уровне заполненной раствором коробки   
Меня лично у Стал-а смущает только использование в больших количествах алебастра (зачем это делается мне понятно), да и сам смысл заполнения ,честно говоря, мне непонятен, без той же доработки системы запирания. Такая точка опоры 

[Valzi]

Про какие именно "проблемы" Вы говорите? Не совсем понял....

Константин, речь о необходимости опалубки и системы заливки, а не о проблемах у ДПЗ с ними

[Valzi]

А Вы по этим же фоткам уверены в утрамбовке, да?

Я смотрю учебный фильм, опубликованный на сайте Стал'а. Там именно так.

Т.е ВЫ за нее отвечаете

В моих дверях коробки так же открыты под бетонирование, хотя и функции немного отличаются. Испытания я производил. И натурные и теоретические. Потому и пишу.

У меня складывается впечатление. что большинство людей (по вашему мнению) ставят двери на берегу моря в песчаный пляж

Для образования конденсата не обязательно наличие пляжа.

Как ведет себя бетон при непосредственном контакте с металлом во влажной среде?

Коробка открытая под бетонирование и окрашена со всех сторон.

[RLD]

В моих дверях коробки так же открыты под бетонирование, хотя и функции немного отличаются. Испытания я производил. И натурные и теоретические. Потому и пишу.

О клево!
А какая у вас фирма?
Может я у вас двери куплю для своих коллег и для дел.

Напишите пожалуйста? А то нет в профайле у вас.

[Valzi]

Скрытый текст -

А то нет в профайле у вас.

 

б**, фиг "ютуб" вставишь, испортили.

[Valzi]

На мой взгляд, не проблема более-менее достаточно заполнить раму, элементарно через кармашки в стене, как это делает та же Герда и а-ля Израильские двери.

И самый верх? Не хочется повторятся, мы уже неоднократно обсуждали способы заливки бетоном, включая новую (на тот момент) установку ДПЗ, а так же многочисленные поиски пенопласта в коробках Стала

да и сам смысл заполнения ,честно говоря, мне непонятен

В моем понимании - это попытка сделать коробку частью проема. Поэтому проливаются (заполняются) все полости. Коробка без наличника для того, чтобы выставить коробку в проеме, не привязываясь к кривизне наружной поверхности.

[vk]

Да и верх тоже. Почему нет? Кармашек то чего не сделать и наверху?
Насчет кривизны наружной поверхности причем тут заполнение рамы?? Оно вообще не при чем. Есть способ А   
Зачем делать коробку частью проема? Это , что , единственная проблема, которая не решена? 
Мы все ж продавцы  и все прекрасно понимаем что такое "фишки"
Я помню как продавцы типа Мультилока рассказывали про "монолит со стеной " умалчивая про минимальный вылет ригелей и лист 1.25 мм
Я бы понимал забетонированную раму при соответствующей системе запирания. Но это спец ценник и узкий очень сегмент. как мне кажется.
Уникальные конкурентные преимущества все хотят иметь , некоторые вон даже дерево в трубе таковым считают 

[Valzi]

Да и верх тоже. Почему нет? Кармашек то чего не сделать и наверху?

И как заполнить через верхний кармашек? Плюс еще важна вязкость смеси. В замкнутые объемы необходимо заливать достаточно жидкую консистенцию - появляются вопросы по герметизации, то же касается зазора "коробка-проем" - без опалубки заполнить сложно, если не утрамбовывать густую смесь.

Насчет кривизны наружной поверхности причем тут заполнение рамы?? Оно вообще не при чем. Есть способ А 

И десятки других. У Стала свой путь и один способ установки. Подходит для всех типов проемов (угловых, торцевых, углоторцевых, ровных, кривых)

Мы все ж продавцы  и все прекрасно понимаем что такое "фишки"

Хм... Ни одной двери не продал за всю свою жизнь. Плохой из меня продавец 

[vk]

Вот консистенция сверху может быть очень даже разная, но опять же, алебастр то там для чего?
А вот тут то и вопрос нарисовался, а можно ли это называть бетонированием?
О, мы просто заполняем неким раствором  короб. О , мы его бетонируем  Есть разница?
Я ж говорил о подаче и восприятии
Да бог  с ним, с особым путем. Каждый может делать что хочет, тем более решение то пусть несовершенно, но имеет право на жизнь. 
Только все ж нужно корректное позиционирование, потому что я лично очень сомневаюсь, что жесткий короб, пусть это труба,или заполненный чем нибудь короб с стандартными замками это благо.
Все не дает покоя фото с Эльборами на ветру   

[Valzi]

О, мы просто заполняем неким раствором  короб. О , мы его бетонируем  Есть разница?

Заполнение раствором  - это и есть бетонирование.

потому что я лично очень сомневаюсь, что жесткий короб, пусть это труба,или заполненный чем нибудь короб с стандартными замками это благо.

Ну а мне не хватает данных для того, чтобы принять какое-либо решение Поэтому и спрашиваю.