[VR]

Уважаемые профи! Что выбрать EVVA 3KS или DOM Diamant? Почему именно тот или иной

Из этой пары лично я за Диамант. Но он и дороже, причем не на 1000 рублей)). Так что если вопрос стоимости тоже критичен, то 3KS конечно же.
Однозначно в использовании удобны оба - минимум трения и приложения усилия в работе!

[RLD]

В базовой комплектации у диллера вся дверь с установкой Гардиан ДС2, стоит малеха ДЕШЕВЛЕ, чем Дом Диаманд который щас уже 24 тыр рублей в иннет магазине

Т.е в сумме с цилиндром дверь выльется без малого почти в полтинник.
Глубоко ИМХО на это бабло у того же Гардиана можно просто купить в разы БОЛЕЕ СИЛЬНУЮ дверь с их родными цилиндрами и это будет куда как разумнее.

[VR]

В базовой комплектации у диллера вся дверь с установкой Гардиан ДС2, стоит малеха ДЕШЕВЛЕ, чем Дом Диаманд который щас уже 24 тыр рублей в иннет магазине

Т.е в сумме с цилиндром дверь выльется без малого почти в полтинник.
Глубоко ИМХО на это бабло у того же Гардиана можно просто купить в разы БОЛЕЕ СИЛЬНУЮ дверь с их родными цилиндрами и это будет куда как разумнее.

Не поспоришь!) Но вот как раз Диамант ставить на базую ДС2 это уже перебор Либо нужно очень любить все немецкое))

[SERG]

Вопрос о цилиндре был от ДРУГОГО человека, -  НЕ от топистартера.

 

[vk]

Господа, а чем Диамант, на Ваш взгляд,лучше  3KS  ?
Давайте пообщаемся на эту тему,раз вопрос встал.

[ПАТРИОТ]

Господа, а чем Диамант, на Ваш взгляд,лучше  3KS  ?
Давайте пообщаемся на эту тему,раз вопрос встал.

Поддержу вопрос vk
Смотрел и читал статью с испытаниями вышеперечисленных цилиндров от Масода и хотелось бы все таки понять стоить ли переплачивать за Diamant

[RLD]

стоить ли переплачивать за Diamant

Двайте рассмотрим мир автомобилей?
Стоит ли Бентли своих денег?
Наверно все же ДА? для тех кто это юзает, и НЕТ, для тех у кого денег не много?
Но это бентли! Это уровень обладания.
Диамант это как бе бентли в мире цилиндров.

Ездит ли по дорогам  бентли лучше, чем мерс сл-ка?
Наверное нет. Одинаково хорошо они ездят.

Переплачивают, за ИМЯ, и за качество.
Оба этих элемента есть у Диаманта.

Если вы думаете, что с точки зрения защиты от интеллектуального (не разрушаемого) вскрытия Диамант стопудово обойдет например решение от TESA с электронным ключем
Вот это:

Скрытый текст -

Там, где в момент открытия в цилиндре проводится проверка электронного пакета генерированного электронным- ключом,  то я не уверен, что это так.
.
Назовем их равными по криптостойксоти, хотя я бы отдал предпочтение TESA, просто из уважения к бесконечным крипто возможностям электроники и редкости электро-механических решений на просторах страны.

А выбить молотом можно и Диаманд и TESA и китайский Апекс одинаково быстро.

[vk]

RLD , при всем моем уважении к вашей способности писать много букафф, по существу и Диамант, и 3KS -цилиндры одного, очень высокого уровня. Только Диамант значительно дороже. И  тот и другой уже требуют фрезы. .

[Valzi]

А за что vk заминусовали? Я то же про фрезу хотел написать. Очень такой приятный инструмент для разрушения мифов о неприступности цилиндров и их защит  

[RLD]

по существу и Диамант, и 3KS -цилиндры одного, очень высокого уровня. Только Диамант значительно дороже. И тот и другой уже требуют фрезы. .

Я их обоих очень уважаю.
Причем 3KS бОльше диаманда, потому что знаю раньше Ну а старый друг лучше..итд

НО!
Диаманд как бы страшными усилиями вырвал себе ИМЯ в мире цилиндров (тут я привел аналогию с Бентли /как мы все помним/)
Поэтому - при прочих равных. скажем с мерсом - ему уважухи больше.

Что касаемо вскрытия замков фрезерованием или как бы вы это там не называли??
Анекдот в тему в честь пятницы:

Скрытый текст -

Автозаправка и маленький магазинчик при ней. Из подъехавшей автомашины выходит водила и с порога магазина спрашивает:
 - Сальники есть?
 Обводит магазин взглядом, и видит только меня, покупающего "Кока-Колу", и продавщицу, которая явно второй раз в жизни видит не только заправку, но и кассу. Увидев, к кому он обращается, он повторил вопрос, но уже тише:
 - Сальники, говорю, есть тут у вас? - и бегает взглядом по всему магазину.
 Продавщица нахмурила брови, оторвалась от кассового аппарата, и сурово сказала:
 - Туалет прямо. Но писсуаров, как бы вы их там не называли, у нас нет!

Да так вот, как бы это не называть, это вскрытие уже не интеллектуальным методом /бампинг и прочие не разрушаемые методы/.
В этом случае, как я писал Выше, TESA с "электронным" цилиндром тоже очень очень хороша.
А учитывая ее полную НЕОЖИДАННОСТЬ для вора на 99 процентах наших просторов (я о ЭЛЕКТРОННОЙ TESA)  то я склонен думать. что она круче чем Диаманд ибо неожиданность для вора - это 90 процентов успеха в защитной сфере.
Вот и все

vk

И да мое тоже к Вам огромное уважение, ибо поначалу мы с Вами как то не поладили (тоесть я привычно поругался с Вами  ) а щас с огромным удовольствие читаю Ваши деловые и грамотные коменты!

Я то же про фрезу хотел написать.

Фреза же режет да?
Я правильно понял?
Ну а если резать -то это уже силовое.
Тогда легче по цилику бить молотом.
Один бух - и он вылетел к чертям.
Против силового аля молот - все цилики полная ерунда.
Они держаться на одном "флажке" и винте внутри замка, от удара их ничего не спасет.

Вопрос в противостоянии тихому вскрытию?
Бампинг. И прочая борьба интеллигентов?

[vk]

RLD тогда ок  
Но , бампинг, скажем так , уже не совсем актуален, он как свиной и птичий грипп прошел, это уже немножко давно и неправда в большинстве случаев ибо много моментов тут играет свою роль.
Насчет тихого вскрытия , даже Кабу с ее практически идеальным качеством и от 15-ти пинами вскрывать вчистую и тихую просто уже смысла нет. Это долго и сложно, особенно если учитывать что цилиндры априори сложнее сувальдников
Поэтому для циликов, если говорить не о начальном уровне, то прежде всего актуальны долговечность и устойчивость к разрушению.
Но EVVA дешевле и фрезу держит чуть ли не лучше, на форуме есть статьи.
Если бы Аблой Протек так же держал фрезу и если бы не политика продаж Аблоя, то у них был бы еще один серьезный конкурент.
Диамант -отличный вариант. И при прочих равных  в его пользу может говорить только то, что распространенность EVVA может сыграть злую шутку потому что может  появится лекарство от 3KS.
Но на данный момент Диамант ощутимо дороже, и пока что совсем не ощутимо лучше.
Так что смысла пока нет .
Бить по цилику с усиленным местом крепления и каленным болтом смысла нет

[Valzi]

Фреза же режет да?

Оставляет аккуратную дырочку на месте каленой стали

[RLD]

Если бы Аблой Протек

А МультиТлок? Тоже как бе ИМХО конкурент.

Бить по цилику с усиленным местом крепления и каленным болтом смысла нет

Интересная тема для дискуссии.
ИМХО цилиндр ведь состоит из как бы так сказать? Не совсем уж дилетантски то?
ну такой кружок наверху с дыркой, нет с  отверстием под ключ, ибо дырка это не по технически.
И вот я думаю так:
Если мы туда в эту дырку вставим что то очень твердое (например штырь) и с размаху каааак (с) КФ Белое Солнце пустыни..
То разфигачим мы внутри цилиндра там все вдребезги.
если кувалда то большая ?
А потом, разбив там все можно уже туда лезть и ковыряться.
Т.е вот я думаю, что ВСЕ цилиндры от ударов то не защищены особо ибо их "сердце" все равно выходит на улицу к врагу
Но может я и не прав.
Во всяком случае при необычайно удобности цилиндров в эксплуатации двери, я их не люблю за:
ВандалоНЕзащищенность убирающуюся дорогими методами
/с сувальдниками тут в разы легче/
Очевидную - вышибамость/разрушаемость. ибо опять же в сувальднике и бить то некуда?
НО! Они в разы удобнее сувальдников в эксплуатации - чем и завоевали мир.

Бить по цилику с усиленным местом крепления и каленным болтом смысла нет

Это самое.. вот про каленый болт, я узнал на нашем форуме и то через год
А купил я его аж еще через пол года в авиамодельном магазине  
Про усиленное место крепления?
ну вот смотрите моя нежно любимая пятая серия cisa?
нифига у них место не усилено.
А уж у большинства обычных замков - ноль усиления.
Поэтом били бьют и будут бить
А как вообще, кстати выглядит это самое усиление места крепления?

аккуратную дырочку на месте каленой стали

Варварство! деньги за цилиндр отданы и ЗРЯ

[vk]

На самом деле МультиЛок это просто хорошо раскрученный бренд, по-хорошему. Хотя их замки цилиндровые нравятся.
И по МТ5 есть инфа о их ненадежности. Моттура тоже делает цилиндры, но где они ?  Не ведитесь на  бренд, у всех есть и удачные решения и просто ошибки.

Насчет каленного болта и ударов.
Разбить цилиндр  надо сначала. Если Вы будете через броню бить чем-то узким, то Вы сделаете там дырочку/вмятину и т д. сначала, потому что бить будете через узкое отверстие брони
При этом усилие чем больше, тем больше будет деформация корпуса замка. Дальнейшее развитие событий нетрудно представить?
Кроме этого, часто встречаются в корпусах твердосплавные вставки. Их то как пробивать будете?
Не все так просто.
Фреза просто делает дырочку аккуратную но большую, в отличие от сверла, которая для дисковых цилиндров и слайдерных ничего не решает. И большая дырочка позволяет извлечь все внутренности и т д

[Valzi]

Скрытый текст -

Варварство! деньги за цилиндр отданы и ЗРЯ

Ну так Это тебе не карлой размахивать ))))

[RLD]

В сухом остатке:
Если вор приплелся к нашей мифической двери, он имеет варианты:
1. Тихий бампинг и отмычечное вскрытие сувальдников.
Это ТИХАЯ возня у двери.
Сообразно, хороший цилиндр не даст ему возможности открыть бесшумно отпереть дверь.
А цилиндр двухсистемника еще и не даст возможности возится с сувальдником (закрывая его шторкой)
Тут дорогой цилиндр - в фаворе, ибо дешевый ваще то могут быстро пробампить и открыть.

2. Относительно шумные методы.
Это отжим ригелей и фрезерование цилиндра.
Все же фреза пищит.
И уже услышать ее могут соседи.

Против фрезы не устоит не один цилиндр и спасение тут - замки с самоблокирующиеся от выдергивания цилиндра.
Отжатие двери и ригелей - констуктив двери.

3. Шумные что пипец методы.
Кувалдой в торец двери и в торец же вышедшему соседу в майке с вопросом ты че товришь?
Кувалдой в цилиндр.
Тут нужны хорошие цилиндры с крепким сердечником и сосед с двустволкой.

Во всех случаях - хороша бы сигнализация  

Nox

Скрытый текст -

Ну так  Это тебе не карлой размахивать ))))

КАРЛ - это ОН! Это мальчег потерявший мать в родах!
Причем рожала она на его руках! Он перочинным ножом..ее сам.. (слезы застилают глаза) а потом ее сожрали мервяки! На ЕГО глазах! Карла! Сожрали МАТЬ! А отец его потом потршил мертвяков и искал в их пузах ее части! (опять слезы) посмотри сериал? Он клевый :_
 

[Valzi]

Скрытый текст -

посмотри сериал? Он клевый :_

Смотрел и играл 

[vk]

Что это за фигню вы развели с этим Карлом?