[Ges]

Привет. нужен совет или советы:
 Предлагают дверь в квартиру новостройку:  наружный лист 3 мм, в области замков 9, замки мэттем ЗВ8 240.0.1 - 10- сувальдный,  и ЗВ4 713.0.0 - с цилиндром Cisa-Asix перфорированный
 есть вариант двери с листом 2 мм и 5 мм в области замков но с теми же замками. Смущают замки. Еще хотел вертикальные вертикальные тяги для запирания сверху- снизу, но продавец не рекомендует. говорит что при поломке замка обычный еще можно вскрыть а с тягами дверь только резать (в итоге остаешься без двери)

У продавца в наличии есть еще замки MOTTURA, но цена в 4 раза выше, и по словам продавца особой разницы нет, только тише работают. видел еще замок Меттэм 3В8-611.0.1 - цена тоже 4-5 тыс

В итоге не знаю что выбрать, достаточно ли меттэм с листом 3мм, и что делать с тягами

И имеет значение количество противосъемных штырей со стороны петель. многие предлагают три штуки, а здесь два?

[Дежурный]

-добрый день, Ges
- верно сказал консультант, только нужно уточнить деталь, что совокупность "не надежный замок + вертикальные ригеля" это опасно и это проблема в перспективе
- так же, качественные/эксплуатационные характеристики замка могут снизиться вплоть до выхода его из строя за счет "кривой" конструкции двери или не качественного монтажа
- если же ставить надежные и проверенные в эксплуатации замки с вертикальными ригилями или девиаторами в качественную дверь с качественным монтажом, то можно получить гарантию и до 10 лет на систему запирания.

[Ges]

Спасибо.
а что по поводу: замки MOTTURA и МЕТТЭМ - особой разницы нет? МЕТТЭМ все таки хреновые замки? а МЕТТЭМ лидер? (611)

и количество штырей играет роль или нет?

[Дежурный]

Спасибо.
а что по поводу: замки MOTTURA

- хорошие замки, но если к марке будет указана модель, то можно больше дать комментариев

и МЕТТЭМ - особой разницы нет?

- это, как вы понимаете, замки российского производителя
- и разница есть

МЕТТЭМ все таки хреновые замки?

- мы такие замки не ставим, у меня нет статистики для оценки их качества
- думаю нужно ориентироваться на гарантию производителя двери и как она обеспечена

а МЕТТЭМ лидер? (611)

- такой замок, ставили (предоставлял заказчик), по эксплуатации сервиса и вопросов не возникло
- защиты у этого замка передовые, можно на него ориентироваться 

и количество штырей играет роль или нет?

- играет
- к примеру (моделируем ситуацию), противосъемные штыри (2шт) установлены в районе петель и это декларируется как то что при разрушении петель или их срезании полотно останется в коробе, допустим, что петли срезали и в притвор со стороны петель посредине полотна просунули  отжимной инструмент  (где нет противосъемных штырей), в этом случаи есть перспектива выгнуть полотно двери и вынуть его из короба

[Ges]

MOTTURA 52.971 , 52.771,  52.783 ,  54.787

появились CISA 57.535  56.535  57.525

[Дежурный]

- на мой взгляд ничего выдающегося (в части защит), за исключением редукторного CISA (в части эксплуатации)
- но нужно сказать что замки изготовлены качественно, и рассчитаны на работу в вертикальными приводами

MOTTURA 52.971 , 52.771,  52.783 ,  54.787

- 52 серия односистемные не перекодируемые, 54 серия двухсистемный не прекодируемый, замки не дорогие да же при нынешнем курсе евро

появились CISA 57.535  56.535  57.525

- 57 серия  односистемные не перекодируемые, замки не дорогие да же при нынешнем курсе евро
- CISA 56.535  с редуктором будет поинтересней, мы такие ставим под ручку без торцевой планки CISA 56.515 Revolution гарантию даем до 10 лет.

[Ges]

а насколько важен цилиндр? имеет ли смысл сочетание Меттэм 3В4-713.0.0 с цилиндром Cisa-Asix перфорированный?

[G-man 2]

Еще хотел вертикальные вертикальные тяги для запирания сверху- снизу, но продавец не рекомендует. говорит что при поломке замка обычный еще можно вскрыть а с тягами дверь только резать (в итоге остаешься без двери)

На самом деле, если у мастеров сервисной службы прямые руки ничего резать не придётся.

[AndrewZ]

а насколько важен цилиндр? имеет ли смысл сочетание Меттэм 3В4-713.0.0 с цилиндром Cisa-Asix перфорированный?

Cisa Asix это вообще базовая версия и даже без защиты от бампинга. Не стоит его вообще рассматривать, только как ключ для строителей или съемщиков.

Любой цилиндр без врезной брони долго от силового взлома не устоит. Я остановился на цилиндрах Магнум + врезная броня.

Меттем замки работают отлично и есть смысл поставить новинку ЗВ 374, двухсистемный с ночником. В дополнение поставьте меттем лидер (тот что ЗВ 611) и у Вас отличная защита по замкам.

Не стоит при ограниченном бюджете тратиться на европейские замки, не стоят они таких денег, будьте патриотом  

[Ges]

Меттем замки работают отлично и есть смысл поставить новинку ЗВ 374, двухсистемный с ночником. В дополнение поставьте меттем лидер (тот что ЗВ 611) и у Вас отличная защита по замкам.

374 у них нет, пока получается : дверь 3 мм , в области замка 9 ( либо 2 мм и 5мм в области замка), два противосъемных штыря, меттэм 713.0.0. с каким то цилиндром и броненакладкой накладной kale (что было в базе) и 611 лидер (в базе был 240.0.0)

я так понимаю, броненакладка накладная вещь чисто декоративная )

есть смысл в 3 мм стали для дома?

[AndrewZ]

2 мм будет достаточно. Накладная бронь больше для декорации.
Главное - конструкция двери и как она конструктивно защищена от взлома.
Не стоить вестись на толщины металла.

[Дежурный]

Накладная бронь больше для декорации.

- добавлю, накладная броненакладка для дверей с тонким полотном, т.е. когда нельзя установить врезную броненакладку из-за близкого расположения замка к внешнему листу металла, другую там не поставишь вот там ей и место

[Phkin]

2 мм будет достаточно. Накладная бронь больше для декорации.
Главное - конструкция двери и как она конструктивно защищена от взлома.
Не стоить вестись на толщины металла.

И как Вы определили что этого будет достаточно? Вы что-то знаете о конструкции этой двери кроме толщины листа? Есть ли там к примеру ребра жесткости, внутренний лист?

[Ges]

http://www.ranis-96.ru/calc-model-usilennaya.html

вот дверь, внутренний лист только как доп опция

[GD]

Ges
Вечер добрый.
Вопрос, Вы уже решили брать данную дверь?
Если бы Вы озвучили свои требования, то могли бы Вам тут и предложить варианты для рассмотрения не хуже
Под требованиями имеется ввиду: конструкция двери, замки, отделка, цена, адрес монтажа...

[Ges]

да, производство возле меня, объездил несколько компаний, понял что цена тоже в общем устраивает, хотел уточнить некоторые вопросы, потому что производитель во много готов пойти пойти навстречу

[Andrei5]

и количество штырей играет роль или нет?

Смотря что вы имели ввиду. Штырей со стороны петель - см ответ Дежурного. К нему я бы добавил необходимость подсчёта не только их кол-ва (5 штырей более чем), но и так же достаточности длины этих самых штырей.
Если же вы имели ввиду кол-во штырей (ригелей) у отдельно взятого замка, то особой роли (а скорее вообще никакой) это не играет. 3-4-5 ригеля .. без разницы. Важным является надежность/прочность крепления ригелей в самом замке, а так же адекватная жесткость ответной части (отверстий в коробке, куда эти самые ригеля заходят). Посмотрите фотографии по запросу "отжим двери" и обратите внимание на то что с замками и дверьми происходит при силовом воздействии.

[Ges]

Смотря что вы имели ввиду

да, имелось ввиду со стороны петель. в базе было два штыря, но могут и больше сделать, теперь буду узнавать какая там длина. по замкам, решил мэттем 240 заменить на 611 лидер, и без вертикальных тяг. прочитав форум, сложилось впечатление что от отжима ничего не спасает ))), так же там цилиндровый замок, мэттем 713 с врезной броненакладкой ( сначала речь шла о накладной)

[Andrei5]

прочитав форум, сложилось впечатление что от отжима ничего не спасает )))

Ну почему не спасает. Бастион-3 сомневаюсь что кто-то отожмёт. Дверь сертифицирована. III-ий класс.

Скрытый текст -

Только это цена где-то 500 тысяч за достойную комплектацию и внешний вид. А на форуме двери 30-60 тысяч... По сути серийные и конструктивно скучные. В самый раз для наших бомжатских спальных домов.

[Phkin]

http://www.ranis-96.ru/calc-model-usilennaya.html
вот дверь, внутренний лист только как доп опция

С такими ребрами, если варят на совесть, я бы оставил 3мм.

прочитав форум, сложилось впечатление что от отжима ничего не спасает )))

От гидравлики наверное не спасет, а от лома, клиньев, и прочего ручного инструмента вполне можно.