[Александр Сторожев]

В силу того, что сам сувальдный набор у Cisa способен поменять свою "маску" внутри всего замка, при нажатии определенной кнопки, то как бы получается, что он более склонен к открытию "самоимперссией"?

Вы путаете рыбу с мясом. 
"Самоимпрессии" по барабану возможности замка. Она одинаково применима на замке с и без перекодировки.

[vk]

Я разделяю такое мнение. Причина - замена ротора/нуклии подразумевает частичную разборку замка, в отличии от перекодировки, не требующей этого. Не на каждой двери есть достаточно простой доступ к телу замка, чтобы можно было считать одинаковой сложность этих способов смены секретного кода. В противном случае, можно считать (почти) все замки перекодируемыми - можно же сувальды/штифты/кольца/другие элементы заменить/переставить/...

Кроме частичной разборки замка я еще разделяю смену нуклео потому что у Моттуры нуклео могут быть разные по функцмоналу , т.е это может быть не просто смена кода ключа, ну и пример Секуремме Александр приводил уже.
Но это так , очередная несмешная шютка, для людей с особым чувством юмора  

[andrewkhv]

Кроме частичной разборки замка

А что считать частичной разборкой? При перекодировке заменой кодового ротора никакие пломбы на корпусе замка не повреждаются. Как и при смене ЦМС в цилиндровом замке, или перекодировке самого ЦМС, или при перекодировке замков CISA.

[sumitral]

А что считать частичной разборкой? При перекодировке заменой кодового ротора никакие пломбы на корпусе замка не повреждаются. Как и при смене ЦМС в цилиндровом замке, или перекодировке самого ЦМС, или при перекодировке замков CISA.

Пломбы меня в таком процессе не волнуют - вопрос в том, что процесс смены кодового блока
1. значительно сложнее - надо получить доступ к скрытой полотном двери поверхности замка.
2. скорее всего не дает простой возможности закодировать несколько замков под один ключ - надо специально приобретать комплект одинаковых блоков(если они вообще есть).

Но это не значит, что один из этих способов смены кода не имеет права на жизнь - у каждого свои преимущества есть.

[vk]

А что считать частичной разборкой? При перекодировке заменой кодового ротора никакие пломбы на корпусе замка не повреждаются. Как и при смене ЦМС в цилиндровом замке, или перекодировке самого ЦМС, или при перекодировке замков CISA.

А при чем здесь пломбы вообще?  У вас есть желание вести разговор ради разговора?

[andrewkhv]

1. значительно сложнее - надо получить доступ к скрытой полотном двери поверхности замка.

в случаете с Гардианом достаточно снять декоративную накладку на внутренней панели двери. согласитесь - даже это гораздо лучше, чем курочить дверь, снимать целиком замок и ставить новый. при этом новый ротор с комплектом ключей обойдется порядка 500р.

[sumitral]

в случаете с Гардианом достаточно снять декоративную накладку на внутренней панели двери. согласитесь - даже это гораздо лучше, чем курочить дверь, снимать целиком замок и ставить новый. при этом новый ротор с комплектом ключей обойдется порядка 500р.

Согласен. Но согласитесь - снять панельоткрутить декоративную накладку сложнее, чем двумя ключами сменить код замка без снятия панелиоткручивания декоративной накладки. Даже если замок врезной - потребуется время на вытаскивание и обратную установку(а для нижних - еше и ручки открутить).

Так что весь вопрос - в удобстве и терминологии. И тут явно прослеживается градация удобства:
1. Смена кода по ключу ("перекодировка")
2. Смена кодового блока замка
3. Смена замка целиком
4. Пересборка кодовой части замка

Для ЦМС похожая ситуация, но я не в курсе существования полноценных перекодирующихся ЦМС (знаю только про 1-2 разовую одностороннюю смену единичного кодового элемента). Ну и замена ЦМС достаточно простая процедура.

[AndrewZ]

Ну как бы адекватные производители делают вырез в металле и панели для замены нуклии.
все что надо - снять декоративную накладку изнутри открутив саморезы и заменить нуклию.

Перекодировка у чизы спецключом конечно удобнее, но по моему из-за этого сам замок теряет в защите.
Видел видео о перекодировке чизы под свой ключ через просверленные отверстия в корпусе замка.

Получается такие замки нужно ставить только с серьезной бронепластиной от высверливания.

[andrewkhv]

Но согласитесь - снять панель сложнее, чем двумя ключами сменить код замка без снятия панели. Даже если замок врезной - потребуется время на вытаскивание и обратную установку(а для нижних - еше и ручки открутить).

вы, очевидно, не знаете как менять ротор в гардианах. панель снимать НЕ НАДО. достаточно открутить 4 винтика, на которых держится внутренняя декоративная накладка замочной скважины.

Получается такие замки нужно ставить только с серьезной бронепластиной от высверливания.

по-хорошему, такая бронепластина любому сувальднику нужна.

[Фархат]

Видел видео о перекодировке чизы под свой ключ через просверленные отверстия в корпусе замка.

Получается такие замки нужно ставить только с серьезной бронепластиной от высверливания.

Это старое видео.
Суть метода- принудительная перекодировка, повторяя процедуру штатной перекодировке. Для этого одну деталь надо повредить( одно отверстие), вторая деталь просто поднималась( через второе отверстие).
 Так вот, вторая деталь была конструкционно изменена( где то делал фоты, на ином форуме), что привело к собственно исключению " простоты" поднятия этой детали.
 

[RLD]

Фархат

Давно хотел спросить.
А вот как вор аварийщик сходу на закрытой двери определяет тип сувальдника?
ну вот что это стоит Cisa перкодируемая?
Или она с АМПЛСом или без?
Это вообще как вот на закрытой то двери и без стенающего хозяина показывающего ключи от двери возможно?
Вот пишут у перкодируемой сувальдного Cusa дескать высверлили дырки и сходу перкодировали.
А как быстро вор стоя у закрытой двери, допрет что в двери (закрытой) стоит именно эта модель замка?
С учетом того, что накладки на ключевые скважины замков  "не именные" :-)

[Фархат]

Давно хотел спросить.
А вот как вор аварийщик сходу на закрытой двери определяет тип сувальдника?
ну вот что это стоит Cisa перкодируемая?
Или она с АМПЛСом или без?
Это вообще как вот на закрытой то двери и без стенающего хозяина показывающего ключи от двери возможно?
Вот пишут у перкодируемой сувальдного Cusa дескать высверлили дырки и сходу перкодировали.
А как быстро вор стоя у закрытой двери, допрет что в двери (закрытой) стоит именно эта модель замка?
С учетом того, что накладки на ключевые скважины замков  "не именные" :-)

Скрытый текст -

  замок в дверях стоит перед носом. Мастер легко определяет модель замка , а иногда и модификацию этой модели в сейфе на длине ключей 150 мм и выше.
 Фонарик и опыт вот оружие мастера. Замок в себе несет кучу опознавательных знаков- металл, постановка и количество сувальд, формы " гребенки", различные конфигурации иных элементов. В общем в замочную скважину смотрят извращенный образом. Не для того, чтобы подсмотреть что за ней... а подсмотреть что в замке.

[RLD]

Фархат

Пасибо.
Я примерно так себе все это и представлял (с)  
Т.е если например сувальдник (ДЫЫрка его ) чем то закрыта (типа задвижки)
То это удлиняет время даже определения "типа замка" для вора!  
И сообразно  начала его "сверлилильно отмыкающих работ" с учетом определенной марки замка.

[vk]

Александр, давно хотел спросить про Sеcuremme securmap на предмет надежности в плане эксплуатации, как он? В Москве его практически не встречал, а замок то "яркий" , как Вы любите говорить)

[Фархат]

Пасибо.
Я примерно так себе все это и представлял (с)  
Т.е если например сувальдник (ДЫЫрка его ) чем то закрыта (типа задвижки)
То это удлиняет время даже определения "типа замка" для вора!  
И сообразно  начала его "сверлилильно отмыкающих работ" с учетом определенной марки замка.

Скрытый текст -

Кримы разные бывают.
Имхо. Многие мастера не зависимо от легальности их действия- андреналиновые наркоманы:) Обыденость, простота, ремесло как пропитание против - ограбили такого то дофигарха методом " дублирования ключа" ( подразумевает под собой - не знаю чем)
 Чаще рассматривают защиты дверей замков от " скачкового" метода открытия. Тобишь какось крим среднейузколобости. Довольно упрощенная схема.

[Фархат]

Александр, давно хотел спросить про Sеcuremme securmap на предмет надежности в плане эксплуатации, как он? В Москве его практически не встречал, а замок то "яркий" , как Вы любите говорить)

Скрытый текст -

Ну не только я говорю так за этот замок, мои московские коллеги со мной солидарны:)
В замке много чего заменили на металлические детали. У производителей всвязи со старыми проблемами немного осторожное отношение к этим замкам, в том числе и у меня. Мы поставили какое то количество единиц- пока полет нормальный. На фоне подоражания импорта он может сейчас выглядеть привлекательно. Ну и также на фоне проблем в эксплуатации у конкурентов.

[sumitral]

вы, очевидно, не знаете как менять ротор в гардианах. панель снимать НЕ НАДО. достаточно открутить 4 винтика, на которых держится внутренняя декоративная накладка замочной скважины.

Принято(и да, не было у меня повода изучать дальше изображений замка). Погоды все равно не делает. Разрыв незначительно уменьшился, но не исчез. Остальные "проблемы" остались. И панельку небесной красоты еще на панели/двери получили 

НО имеет право на жизнь - для многих ситуаций решение разумное и достаточное.

[andrewkhv]

Остальные "проблемы" остались.

какие проблемы? с гардианом на форуме озвучивали только одну проблему: 5 сувальд это все-же маловато, хотя и терпимо...

НО имеет право на жизнь

Спасибо, что разрешили ему жить

[sumitral]

какие проблемы?

Мелкие. Покрутите тему к началу...

[Александр Сторожев]

Сергей предложил два термина - зависимая и независимая перекодировка.

Есть другое предложение.
Я сторонник терминов, смысл которых уже отражён в названии, то есть уже заложено его понимание.
Поэтому предлагаю сообществу вот такие варианты:

1. Перекодировка встроенная - изменение (замена) кода механизма секретности запирающего устройства (ЗУ) без разборки и замены деталей замка.

2. Перекодировка внешняя - изменение (замена) кода замка механизма секретности запирающего устройства путём его частичной разборки и замены деталей (узлов) содержащих элементы секретности.

Если термин принимается, то предлагаю консультантам сразу эти термины пустить в плавание, чтобы заказчики дверей уже входили в курс молодого бойца. Уверен, это им поможет сразу осознать что им предлагают.