Кустарщина-норма производителей замков в России!!!!!

  • 62 Ответов
  • 15476 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline engin

  • Старожил
  • ***
  • 823
  • +4/-1
Это понятие не является аналогом отсутствия прогресса и перспективных разработок при производстве замков.
Само по себе понятие очень точно характеризует  производство замков. :)
« Последнее редактирование: 09 авг, 2014, 13:47 от engin »

*

Offline sumitral

  • Активный участник
  • **
  • 210
  • +12/-0
Выше объяснил,ЗВ11 основной замок дверников.Он же ЧИЗА,Маттура,Изео......
Производство может быть большое,малое с директором, собственником,но на выходе кустарщина.А должно быть,замок. :)
Ну так бы и сказали - "мне просто слово нравится, хоть и его значение от меня ускользает..."
Перечисленные производители выпускают не только ЗВ11, но и цилиндровые замки - и я бы ожидал, что их больше продается. И двухсистемные еще есть... А ЗВ11 я еще в двери не встречал.

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Само понятие
.. нравиЦа  Evil

Стоит слово "кустарщина" распечатать на нулевом формате (шрифт 440п., полужирный, Arial) и повесить на стенку  Smiley Smiley Smiley

*

Offline engin

  • Старожил
  • ***
  • 823
  • +4/-1
А ЗВ11 я еще в двери не встречал.
Сочувствую. :)

*

Offline sumitral

  • Активный участник
  • **
  • 210
  • +12/-0
Скрытый текст -
Сочувствую. :)
Не стоит беспокоиться - мне и так хорошо.

*

Offline RLD

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3745
  • +122/-5
Что есть кустарщина?
Во первых в замковом то деле, это совсем не плохое качество.
Замки - это сюрприз! Embarrassed Для вора.
И если ВСЕ замки мира будут единого глобального производителя как гейАйфоны  Smiley  то воры будут открывать их сходу.
А некая необычинка (качество курстарщины) важна для аспекта новизны.
такой кустарный замок вору не знаком - и он может уйти.
Во вторых замки ГЛОБАЛЬНО производят те, кто глобально захватил рынки. Это Cisa   и прочие. У них линии, заводы и большие КБ.
А у Русских замков объемы то не сопоставимые.
Где уж тут выходить из кустарщины.
В третьих стоимость.
Россия всегда свилась народным аспектом: Купим только дешевое.
Поэтому замки имеют потолок в цене.
Ели будут дорогими, то покупатель ТОЧНО купит что нить импортное - "За такое то бабло и НАШЕ?"  
Это тоже влияет.
Совокупность этих аспектов держит этот рынок в том состоянии, что он ныне пребывает.
Плюс Китай.
Тот способен любую разработку повторить в сто раз дешевле.
Пример - накладки Десек- Китайский Президет.
У Десека они стоят по 15 тыр, у Президента - 150 руп.
Внушает ;-)
С замками так же.





*

Offline engin

  • Старожил
  • ***
  • 823
  • +4/-1
У нас по отношению к ним полный паритет.Во всё, от оборудования до цен, да и рынок в своей стране!!!!!
КБ у нас большие как у них.А вот мозгов НЕТ.И прёт от туда кустарщина под руководством. :)

*

Offline RLD

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3745
  • +122/-5
Цитировать
КБ у нас большие как у них
Это самое..Вы часом не в 70 х живете?
ахахахаха
Я живу в 2014м.
В СПБ БОЛЬШИЕ КБ остались только у оборнщиков. Да и то :-(
Заводов МОНСТРОВ Ленинградских с их КБ гигантскими/раздутыми штатами, почти ВСЕ в Питере давно закрыли.
У нас уже 30 лет как капитализЪм :-)
Большие КБ это Огромные деньги.
Да, есть у атомщиков, энергетиков, военных.
У ЗАМОЧНИКОВ больших КБ нет :-)

Или Вы думаете, что все осталось как было? Оборна делает подлодки, а два цеха на отшибе клепает чайники и замки? ахаха
Нет! Такого уже нет :-)
Подлодочный завод делает ПОДЛОДКИ!
А замки делает АО.
Оно может быть даже на территории завода но КБ подлодок на него "мирковать" уже не будет. Все за бапки. Капитализьм!

Цитировать
А вот мозгов НЕТ
Странное утверждение.
Вы себя считаете умным?
А почему тогда не придумали новый замок?  ops privet

*

Offline engin

  • Старожил
  • ***
  • 823
  • +4/-1
« Последнее редактирование: 11 авг, 2014, 16:15 от engin »

*

Offline engin

  • Старожил
  • ***
  • 823
  • +4/-1
А почему тогда не придумали новый замок?  ops privet
Придумал(умный).Продаю.Капитализм ,блин!!! :)

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Придумал(умный).
А подробнее? А то кроме критики да реплик о работе над каким-то замком Бордер особо и вспомнить нечего  Smiley

*

Offline engin

  • Старожил
  • ***
  • 823
  • +4/-1
А подробнее? А то кроме критики да реплик о работе над каким-то замком Бордер особо и вспомнить нечего  Smiley
А подробнее?А то!!! :)

*

Offline RLD

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3745
  • +122/-5
Цитировать
Придумал(умный).Продаю.Капитализм ,блин!!!
знаете, я чуток офтопну но по теме.
Вот много лет подряд продают разного рода присадки к маслам моторным.
Которые ЯКОБЫ увеличивают срок службы работы мотора машины в трое или впятеро.

Скрытый текст -
Дескать вот зальешь этот флЯкончик и все. Мотор будет работать в сто раз дольше.
Нет износа дескать.
Я всегда задаю ОДИН вопрос представителям этих фирм-присадочников, на который у них НЕТ ответа.
если то что они говрят - ПРАВДА, то почему их супер форумлу присадки с руками не оторвал Шелл? Мобайл? Тексако? И другие производители моторных масел7
бабла у них ПРОРВА.
Купить они могут ЛЮБОЮ формулу.
Значит дело обстоит так:
Либо эта ваша формула "вечной присадки" ТУФТА и Шелл, Мобайл и прочие это отлично понимают  Tongue Wink
Либо они - драки. Но по их доходам этого не скажешь  laugh Smiley

С ИДЕЯМИ точно так же.
Если идея замка реально хорошая и может принести доход, то купят и Cisa, и Моттура, Мимо не пройдут!
перекупят патент или идею.
А если идею не покупают, значит..они дураки да?  laugh kruto bravo
Или есть что то такое, что они видят невозможным для реализации?


*

Offline engin

  • Старожил
  • ***
  • 823
  • +4/-1
знаете, я чуток офтопну но по теме.
[/spoiler]
А если идею не покупают, значит..они дураки да?  laugh kruto bravo
Или есть что то такое, что они видят невозможным для реализации?
Да.Но вот,Изео применяет. :)

*

Offline sumitral

  • Активный участник
  • **
  • 210
  • +12/-0
А если идею не покупают, значит..они дураки да?  laugh kruto bravo
Или есть что то такое, что они видят невозможным для реализации?
Набор вариантов прекрасный, на уровне "отвечай да или нет - ты прекратил бить свою жену?".

Есть ведь еще совсем простой вариант("теория заговора"), что им эта идея просто дополнительного дохода принесет заведомо меньше, чем продажа обычных расходников(особенно с учетом повышения расхода на изношенных двигателях). Прекрасный анекдотический пример на эту тему - стакан из небьющегося стекла = грядущая потеря продаж для восполнения разбитых... И следствие, массово наблюдаемое практически во всех сегментах потребительских товаров - продукт делается с меньшим запасом прочности или вовсе без него. Идеал - сломаться на следующий после окончания гарантийного срока день.

К сожалению, реальность обычно ближе к "разводу покупателей присадок на бабки" и идея действительно не стоит покупки и внедрения. Но это не повод ограничиваться моделью "если такой умный, то почему такой бедный". Есть ведь и другие факторы.

*

Offline RLD

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3745
  • +122/-5
мы кончно оффтопим, но форум же для общения?  

Итак

Скрытый текст -
Цитировать
Прекрасный анекдотический пример на эту тему - стакан из небьющегося стекла = грядущая потеря продаж для восполнения разбитых...
Вообще то небьющегося стекла - прорва.
Для полного экстрима есть даже металлическая посуда.
Можно ее сепцом оп камни бить. Ничего не будет  
А вот бокалы для Шампанского в грегорианском  стиле   voдля дорогих ресторанов не нужно делать не бьющимся.
Если сделать их не бьющимися - то они будут страшными. Потому что красивое стекло обычно тонкое и бьется.
Т.е это я к чему?
Задачи?
Люди часто выкидывают посуду потому что НАДОЕЛА!
меняют стиль. тарелки с круглых на прямоугольные итд.
Нет смысла делать что то сверх задачи. Небьющуюся итд..
сделать то можно, но будет дороже и НЕ нужнО!

В истории с присадками там так:
ЗАДАЧА превалирующая маслопроизводителей продлять работу мотора.
если у компании "X"  будет резко БОЛЬШЕЕ время работы без износа - то она реально прижмет рынок.
поэтому раз это их задача - то любое РЕАЛЬНОЕ изобретение в этих рамках они оторвут с руками.
поэтому любую РЕАЛЬНУЮ присадку оторвут с ушами производители масла.
Другое дело, что они сами присадки делают и знают, что прорывов в этой теме пока нет.

А тема с отказами в первый день после гарантии в общем то зиждется на другом.
раньше в 80 е годы Немцы и прочая нечисть юзали автомобили долго. Лет так по 8 а то и 10.
И производители им в этом потакали.
Вспомним "ауди-селедки" ходившие чуть ли не лимон км без капиталок.
НО!
Мир изменяется стало МОДНЫм и перстижным менять тачки раз в пару лет (я о Германии говрю)
производитель сразу решил, что это и ему выгодно.
Т.е ПРОДУКТ запланировано не будет в работе десятки лет.
так на кой ляд туда хорошую сталь ставить?
С электроникой та же песня.
Ноут работает максимум лет пять.
Затем он станет архаичным.
На кой там метал в корпусе из титана?
Делают с голимого пластика.
Все равно через четыре года его выкинут.


ПОЭТОМУ суть:
Хорошее изобретение никогда не будет запрятано по "теории заговора".
 
Оно будет точно нужно!

С изобретениями так часто.
Кажется - чума идея.
А практического применения НЕТ.
и не из за теории заговора.
просто даже если СДЕЛАТЬ, то ниши рынка и таргет группы покупателей нету.
Посмотрите на двери?
Основная масса берет двери до 25 тыр и хоть кол на голове чеши.
Вот там и царствуют китайцы с их "маржой" в 10 тыр с двери.

А какой нить "Пик Недоступности" сварен хорошо, чертовски грамотная идея, но 100 тыр это дорого.
И в итоге производитель скорее всего еще завод откроет для дверей за 13 тыр, чем может делать двери за 100 тыр :-(
Ибо - рынок.

Я не верю в заговоры.
Все опредяется банальным доходом.
если идея нового замка реально свежая - то купят ТОЧНО.
даже если это похоронит все нынешние заводы Cisa :-)
Ибо если они не купят - то купит конкурент и им полюбасу хана :-)




*

Александр Сторожев

  • Гость


В теме слова Россия,в которой кустарные производители и замки.Просвета нет. :)
Понятно, спасибо.
Странное утверждение, имхо.
То есть отсутствие опции управления защёлкой от ключа это и есть кустарщина, я правильно понял ?

В остальном всё хорошо?   :)
Ах да, симметрия секретов в БП не по ГОСТу. Скажу по секрету, не только у БП. Но если такое нарушение не ведёт к ухудшению кримстойкости замка, я двумя руками за такие нарушения.

И правильно, на мой взгляд, что эту опцию не вводят в свои замки наши производитель. Она в России только добавит работы слесарям по замкам.  Wink
Есть опыт отказа итал-двери, в которой клиент всегда отодвигал защёлку ключом.  laugh
Представляю, что будет на наших "диких" дверях с зажатой защёлкой резиновым уплотнителем.
Работа будет и ключникам и слесарям открывальщикам.  Smiley
« Последнее редактирование: 11 авг, 2014, 19:53 от АВС »

*

Александр Сторожев

  • Гость


А подробнее? А то кроме критики да реплик о работе над каким-то замком Бордер особо и вспомнить нечего  Smiley
Три года кануло как появилась информация от engin >>

Вы правы ,готовлю патент и классику можно сдвинуть.Это порядка 20-30% рынка сувальдных замков в России.

Сочувствую изобретателю, видно опять тоска накатила... Понимаю...

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Три года кануло как появилась информация от engin
Ну да. Бордер. Он вообще продается?
« Последнее редактирование: 11 авг, 2014, 20:41 от valzi »

*

Offline engin

  • Старожил
  • ***
  • 823
  • +4/-1
Понятно, спасибо.
Странное утверждение, имхо.
То есть отсутствие опции управления защёлкой от ключа это и есть кустарщина, я правильно понял ?

В остальном всё хорошо?   :)
Ах да, симметрия секретов в БП не по ГОСТу. Скажу по секрету, не только у БП. Но если такое нарушение не ведёт к ухудшению кримстойкости замка, я двумя руками за такие нарушения.
Да,создать ЗВ11 не могут.
"Остальное всё",что и три года назад,кустарщина.БП не под какай ГОСТ не попадает,не замок.
Не вводите в заблуждение форум,зеркало снижает количество комбинации на ключе 2,5 раз.
Позиция "Ну хоть что то делают" устарела.Не мне ВАм объяснять авс.Геометрия!!!!
В прочем один ЗВ11 пять лет назад был серийно разработан на ВОРДЕР,только называют они его ЗВ9,1-8(картинки в инете есть).Проинформируйте ВОРДЕР. :)
« Последнее редактирование: 11 авг, 2014, 22:44 от engin »


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 20 мар, 2025, 03:13

[перейти на полную версию форума]