[Kiryuha]

Помогите с выбором наиболее подходящего варианта. Имеются две двери в проеме глубиной 17 см, металлическая и деревянная (одна внутреннее, вторая наружное открывание). Хочу заменить на:
1. Одну дверь.
2. Две двери.
Необходима максимальная звуко/теплоизоляция и чтобы из замочных скважин не дуло т.к. тамбура нет и дверь выходит на лестничную клетку.
Планируемый бюджет до 55 тыс если 2 двери и до 45 если одна.С установкой, доставкой в Королев и демонтажем. Отделка порошок-винилискожа/винилискожа-МДФ/ПВХ, если 2 двери и порошок-МДФ/ПВХ, если одна.

[RLD]

Две двери всегда ЛУЧШЕЕ одной!
Это однозначно.
Во первых по звуко/запахо изоляции две преграды - это двойной выигрыш.
Во вторых можно сделать упор ЗАЩИТЫ квартиры (дорогие замки и прочее) на вторую дверь (та что внутр открывания)
тогда вор не видит ЧЕМ реально закрыта Ваша деверь (обзор ему с лестницы закрывает первая дверь)
В третьих на первую дверь можно поставить сигналу (самую простую с звонком на вашу мобилку) и тогда открыв первую дверь и начав сражение с второй вор извещает Вас, что Вашу квартиру ЯВНО ЛОМАЮТ/срочно вызывайте ментов.
В четвертых если ставить дорогой цилиндр и хорошие сувальдники, то на второй (закрытой от парадной) двери они уже ЗАЩИЩЕНЫ от вандализма (жвачки/спички в скважину)

Я БЫ ставил две стальные двери.
Первую самую обычную /стальную/ с одним замком (но с хорошей изоляцией междверной) сделав упор на шумо-звукозоляцию.

Вторую покрепче стальную дверь, тоже с шумкой и ХОРОШИМИ двумя замками.
На первую дверь - датчик "сигналки".

Если есть возможность, рамы первой и второй двери - скрепил бы между собой сваркой. Это очень хороший плюс к защите.

Можно пойти менее защищенным путем.
поставить первую (от площадки) дверь деревянную, а вторую в квартиру - стальную.
По шумозащите и запахам - это будет хорошо.
НО! Работать с деревяшками это плотник будет.
Берту они за свои услуги (хорошо перевесить/заизолировать по шумке дверь) дорого.
В итоге, часто получается, что НЕ дорогая первая стальная дверь/с не плохой шумкой - РАВНА в цене перевешенной деревянной/звукоизолированной.

Вариант - первая дверь (от площадки) стальная, а в квартире (внутри) деревянная я не рассматриваю.
Мне СМЕШОН этот вариант.
Мало того, что все замки вор может лицезреть с площадки, так еще и открыв первую стальную дверь он сталкивается не с защищенной дверью, а с деревяшкой, которую обычно и открывать то нечего.

Вандалоустойкость такой "конструкции" низка.

Если защита квартиру стоит на втором месте - можно делать так.
Но еще раз напоминаю печальный факт:
работы по относительно крепкой деревянной двери (коробка+прокладка шнура шумки) встанет дороже, чем легкая стальная дверь с ватой внутри.

Если ставить в квартире второй дверью (ближе к квартире) обычную межкомнатную дверь! (и такое делают) то тут не от шума защиты особой нет ни от запахов естественно :-( тоже.

 

[andrewkhv]

Планируемый бюджет до 55 тыс если 2 двери и до 45 если одна.

лучше ставьте одну

[Дежурный]

2. Две двери.
Необходима максимальная звуко/теплоизоляция и чтобы из замочных скважин не дуло т.к. тамбура нет и дверь выходит на лестничную клетку.

- добрый день, Kiryuha
- здесь на форуме уже было описание случая, что между двух дверей с хорошими контурами уплотнения создается "воздушна подушка"
- воздух нагревается (расширяется) и остывает (сжимается)  при открывании может быть либо толчок на встречу, либо будет трудно открыть дверь потянув на себя полотно...
- могут возникнуть  трудности при закрывании второй двери, если первая закрыта, опять же из-за "воздушной подушки", при закрывании нужно будет навалится на дверь плечем, при этом, после закрытия таким способом, на защелку возникнет дополнительная нагрузка, а это не к чему, так как выведит замок из строя раньше чем он мог бы послужить...
- почему в "старых" (или не качественных) дверях этого не происходит, потому что много щелей через которые выходит воздух, и соответственно через них же (щели) воздух/дым/запахи/звуки проходят, по этой же причине или это одна из причин почему такие двери меняют, на новые и качественные
- на мой взгляд, защитную дверь нужно ставить одну с хорошими герметичными уплотнителями для снижения водухообмена и с наполнением полотна/короба/ребер жесткости материалом с хорошими звукоизоляционнными свойствами...о других условиях достижения высоких показателей звуко-теплоизоляции подробно в статье "Несколько слов о шумоизоляции"
- Kiryuha, какие замки предпочитаете (марки; однасистемные: сувльдные, цилиндровые; 2-х системные)?

[ЛЕВИС]

Добрый день!    Хочу предложить такой вариант Вашей двери:

Усиленная конструкция коробки;
3 петли на закрытых подшипниках;
Противосъемные блокираторы;
Лист металла - 2мм ( горячекатанная сталь );
Ребра жёсткости;
Двойной контур уплотнения;
Усиленная замковая зона

Металлоконструкция - порошковое напыление ( антивандальное );
Утеплитель - акустик + фольгаизол;
Заполнение коробки - минвата;

Отделка:
Снаружи - Шпон с рисунком ( на основе МДФ ) 16мм, для лучшей шумоизоляции;
Внутри - Шпон с рисунком ( на основе МДФ ) 16мм, для лучшей шумоизоляции;
Обналичка - Металлические - Порошковое напыление;
Все панели съемные.   

Система замков:
Верхний - CISA 57.525  ( 5 регилей, сувальдный механизм );
Нижний - Kale 352R ( 3 региля, цилиндровый механизм );
Ручка - Libra ( латунь/хром/бронза );
Броненакладка - CISA врезная  ( латунь/хром/бронза );
Задвижка  (с вертушком);
Цилиндр - KALE ( временный );

Расчётная стоимость - 46121 рублей   Скидка 10% 

Итого: 41509


Все двери изготавливаются индивидуально, под размер и требования заказчика.
Срок выполнения 10 рабочих дней.
Гарантия 10 лет.
Доставка в пределах 10км от МКАД ( бесплатно )
Выезд замерщика, при условии заключения договора - бесплатно.

[Kiryuha]

- Kiryuha, какие замки предпочитаете (марки, однасистемные: сувльдные, цилиндровые, 2-х системные)?

Хотелось бы 2 раздельных: сувльдный и цилиндровый.
А разве через замочную скважину воздух не проходит?

[Kiryuha]

Снаружи - Шпон с рисунком ( на основе МДФ ) 16мм, для лучшей шумоизоляции;

Отделка порошок-винилискожа/винилискожа-МДФ/ПВХ, если 2 двери и порошок-МДФ/ПВХ, если одна.

Снаружи только порошок!

[RLD]

Подушка

Из воздуха играет очень позитивную роль ИМХО.
НЕ закрыть дверь она позволить не может :-) Ибо все же мы не на подлодке? :-)
А вот дверь можно "махнуть" со всего размаха.
Никогда нет УДАРА двери замками.
Подушка всегда стормозит и дверь плаавно загасит скорость.
У меня все двери двойные.
Я так привыкаю к этому эффекту, что иногда "маханешь" дверью, а тут АПП, а вторая дверь - открыта.
Ну бывает так.
и вот тут БАХХХ! Дверь хлопает со всего размха :-)
Вобщем, у тех у кого стоит две двери - закрывание дверей всегда тихое и плавное.
ИМХО очень удобно. Особенно с тяжелючими стальными дверьми.
Как не толкнул дверь - всегда закрывание мяяягонькое.
Открывание? ну да тянешь плавно открыаеццо.
Так что бы рванул и "поехал на двери" :-) вцепившись в ручку :-) такого нет Именно из за опять же вакуумного эффекта падушки.
Тоже удобно.
Все плавно.
На прелмет воздействеи на замки междверной подушкой  ВОЗДУХА в плане их износа..Это че то ваще?

PS
Цена вопроса у автора мала.
Поэтому будут предложения только ОДНОЙ двери.
Это закон.
Главное цена.
На форуме сколько не напиши - будут предлагать одну дверь :-) За 80 за 90 тыр за 150 (доберут деньги панелями из палисандра :-))

[Дежурный]

Хотелось бы 2 раздельных: сувльдный и цилиндровый.

- направление верное

А разве через замочную скважину воздух не проходит?

- через сувальдный проходит (там где сквозные отверстия), но для этого есть декоративные накладки со шторкой которые ставят, как правило,  изнутри квартиры, но у меня были случаи когда такую же декор. накладку ставили дополнительно и снаружи...

[Kiryuha]

И все таки хотелось бы 2 двери, пускай по 1 замку на каждой, но 2.

[Дежурный]

На прелмет воздействеи на замки междверной подушкой  ВОЗДУХА в плане их износа..Это че то ваще?

- такой же эффект на защелку дает, неправильно отрегулированный притвор или жесткие и не по размеру (большое сечение) установленные уплотнители...

[G-man 2]

Добрый день!
Предлагаю рассмотреть новинку от компании Гардиан:

Дверной блок ДС9 с замками Гардиан 50.15 и Гардиан 32.01: 28500 руб.
По итогам сертификации модель ДС9 получила наивысший 1-й класс по показателям звукоизоляции (57,8 Дб) и сопротивления теплопередачи.

Базовый цилиндр Mauer Elit ключ-ключ - 0 руб.
Этот цилиндр довольно простой его как правило оставляют на время ремонта.
Если ремонта не предвидится его, конечно, лучше заменить на более хороший.
Ассортимент цилиндровых механизмов

Снаружи: порошковое напыление - 0 руб.
Изнутри: гладкая ламинированная панель 6ПЭ - 0 руб.
Ассортимент внутренних отделок

Фурнитура: латунь - 0 руб. (хром будет с небольшой доплатой)
Ручка: Эко - 0 руб. (Ассортимент ручек)
Глазок: Армадилло - 0 руб. (Ассортимент глазков)
Задвижка: Мулитилла - 0 руб. (Ассортимент задвижек)
Второй контур уплотнения: есть - 0 руб.
Петли сферические - 0 руб.
Наполнение: мин. вата Ursa Geo

Стандартный монтаж в готовый проём: 2700 руб.
Доставка в пределах 10 км от МКАД: бесплатно
Демонтаж деревянной двери: бесплатно (металлической - 550 руб.)
Выезд замерщика в пределах 30 км от МКАД, при заключении договора, бесплатный.

С учётом скидки и стандартного монтажа укладываемся в 29000 руб.
В Ваш бюджет можно ещё рассмотреть цилиндр и отделку отличные от базовых.

[Дежурный]

- Kiryuha, сделаю вам предложение, а вы сравните его с другими и сделаете свой выбор

------

- расчет сделан на сонове спец.-предложения "Мощно и Бюджетно-2.2"-  с гарантией 7 лет
- модель стальной двери Standart+

Скрытый текст -

- подготовил расчет оставил здесь ►

• выгодное предложение - это расчет на основе спец-предложения + сезонная скидка
• подарок - в комплектацию выбранного вами спецпредложения я добавлю наш усиленный отсек замка - на 1 или 2 замка (В лоб системе запирания установлен «пирог» 16,5 мм слоеной стали разной твёрдости. С трёх сторон конструкция защищена дополнительно укрепленными ребрами жёсткости) На этот элемент обратите особое внимание.  ......здесь >>> • отзыв как отсек замка выручил на практике
• скидки ► "ДЛЯ ВСЕХ НАШИХ "

- если вас заинтересует предложение и наша репутация, то замерщика можно вызвать удобным вам способом
- варианты вызова замерщика:

• через меня, написать в личку
• по телефонам 8 800 700 39 92; 8 495 661 39 92
• форма обратной связи на сайте  http://nash-dozor.ru/order.aspx

----
- выставочный зал находиться на ст.метро СОКОЛ, если будет возможность приезжайте потрогайте все руками, послушайте как мягко закрывается дверь весом более 130 кг, посмотрите чем отличается декоративная панель - шпон с патиной от панели с покрытием пленка ПВХ, узнаете чем отличается ручка HOPPE (Хоппе) с 10-ти летней гарантией от обычной дверной ручки....
- как проехать или пройти здесь >>>
-----
- в качестве информации:
- основные потребительские свойства стальной двери:
- защитные свойства (безопасность)
- надежность (способность выполнять требуемые функции в заданных режимах и условиях применения)
- звуко-теплоизоляция, воздухообмен (комфорт)
- экстерьер (дизайн, внешний вид)
- ремонтопригодность (сервис)
- гарантия
-----
ссылки которые Вас могут заинтересовать:
- звукоизоляция стальной двери
- безопасность стальной двери
- опыт выбора стальной двери
- сервис стальных дверей
- IntelDOOR стальная дверь - безопасность и комфорт

- возникнут вопросы - готов ответить
---
- оплата наличными и безналичными - пластиковой картой (без снятия процентов за перевод)

[jasv]

И все таки хотелось бы 2 двери, пускай по 1 замку на каждой, но 2.

Если толщина стены 17см и ст. дверь мощная, то две двери банально не встанут в проём.
Тонкая стена.
Растаньтесь с этой мыслью и не тешьте себя иллюзиями.

[RLD]

Лично я б конечно взял стальной дозор.
Они просто в Питере до сих пор, блин не работают :-(
А так у них двери абалденские.
Несколько решений я считаю лучшими в свеом классе.Это акустик баттс (шумка ихняя фирменная) и замковый карман.


Если хотите все равно две двери, то я лично изворачивался так:
Ставили ХОРОШУЮ дорогую дверь внутреннего открывания.
на все бабло.
С хорошими замками (ну сувальдный и цилиндр) я еще добовляю всегда электрику какую нить. Подсоединенную к сигналке?

А вот проем делали так:
оставляли место.
И потом, через пол годика или там четыре месяца? По баблу когда все ок?
То покупали БРУС в Леруа Мерлен на обрешетку.
Т.е из бруса делали обычную дверную раму.
А дверь сохраняли страую деревянную
ну в гараже деражали да?
И вот эту страю деревянную дверь в этот БРУС-раму ПЕРЕД стальной дверью впаривали.
Ну плотника нанивамли.
И на эту "дероевяшк"у сигналку сразу.
ВСЕ!
Замки стальной ОТЛИЧНОЙ двери (еще раз замечу я бы выбрал Стальной Дозор) с этого момента закрыты "деревяшкой".
Звуко и теплоизоляция от деревяхи - ОК!
Если Стальной дозор брать с "акустик батом"/их фирменной звуковой фишкой/изолятором, то у них там ваще двери стальные такие тихие, что резать Вас будут - никто не услышит ваще :-) такая звуковая изоляция :-)

две двери - в наличии.
Деревяшка дает шумотихо эффект.
если напрячься и деревяху оообить кожзамом внутрь обвкой (как при коммунистах было - -"матрас" такой с кнопками :-))
То ваще по шуму будет абалденно.

В парадняке - первая дверь деревяшка. Явно без претензий.
Ворам это как то уныло :-) че рваться? если дверь дерево.
А если откроют? То там отличная стальная. тут уже оппа :-(Сюрприз.

ну и что касамо толщины стен - расстояния.
Действительно пишут верно.
Нужно расстояние для двух  дверей.
В этом случае либо ставят две двери на одну раму стальную (опция редкая) либо...
Ставят вот так деревяшку вперед!
тут ведь какой аспект?
А на любое расстояние можно ВЫПЕРЕТЬ вперед эту раму с бруса и деревянную дверь!
ну будет рама впереди?
Ну и что?
дверь то фактически - изолятор/защита главной двери.
паадумаешь рама с бруса вылезала вперед?
Типа могут разломать?
Могут..
Но шуму при этом будет прорва и главное - на ОСНОВНУЮ/стальную дверь, разрушение этой деревяшки ворами - никак не повлияет.
Вот так бы я делал.

Я вообще всегда за две двери.
И деревяха ксатти еще и тепло хорошо сохраняет!
дервяхи вообще БЕСТ!
Две стальные двери это как то странновато. Как в тюрьме? да?
А вот деревяха +СТАЛЬ - это ок.
Если бы эти плотники/столяры ТАК не ценили свой труд! Эхх....

[Andrei5]

Мне всегда казалось наоборот, что на 2-ух дверях защёлки живут дольше ввиду меньшей хлобыстаемости. Это ИМХО. Ну а по поводу температурных изменений давления в междверном пространстве это миф чистой воды. Разве что хозяин боится наводнения и всё засиликонит, вместе с замочными скважинами. И кстати, это неплохая идея кое-где обрабатывать щели силиконом, то же самое отверстие под броненакладку, судя по технологиям её сверлят 52 мм, в то время как сама броня 50 мм (т.е. 1 мм зазора по окружности), но судя по некоторым фотографиям установок отверстие это порой превращают в дырень. Засиликонить можно и глазок. Склеить между собой части контура уплотнения (на большинстве дверей это всё же 4 куска уплотнителя топорно запилиных под 45 градусов без намёка на точную стыковку).

Вот первое попавшееся фото с этого форума (дорогая дверь известного завода-производителя):

Скрытый текст -

Есть короткий анекдот (или типа того) про вакуум: "когда кузнец Никонор достает член из коровы, она засасывает стог сена".
Вот к такому вакууму нужно стремиться 

Необходима максимальная звуко/теплоизоляция и чтобы из замочных скважин не дуло т.к. тамбура нет и дверь выходит на лестничную клетку.

Внешняя хорошая железная дверь с 2-мя контурами, а внутренняя новая деревянная с 1-им контуром и ручкой. Без замков (только защелка). И ничего ниоткуда не дует и ничего ниоткуда не слышно. Впрочем, если у вас стоит дверь старая (с 90-ых), то и одной металлической двери вы будете рады, потому что шумоизоляцией старые и новые двери отличаются существенно.

[RLD]

Внешняя хорошая железная дверь с 2-мя контурами, а внутренняя новая деревянная с 1-им контуром и ручкой. Без замков (только защелка). И ничего ниоткуда не дует и ничего ниоткуда не слышно.

Вот я с этой концепцией вечно буду спорить :-)
Я ее не понимаю в принципе. С точки зрения защиты.
Зачем иметь вторую дверь в квартире абсолютно беззащитную?
Вор отпер первую дверь (ну допустим?) и пред ним дверь которую он ПИНКОМ ноги втолкнет в квартиру?
Да и вообще квартира это ДВЕРЬ.
если она внутреняя и закрыта, то житель защищен.

Вобщем концепция красивая, но по защите ИМХО слабая.
Если есть тамбурная дверь - она еще ок.
Но если тамбурной нет, то... 

Мне всегда казалось наоборот, что на 2-ух дверях защёлки живут дольше ввиду меньшей хлобыстаемости.

Плюсую.
Неистово.

[Andrei5]

Я ее не понимаю в принципе. С точки зрения защиты.

С точки зрения защиты межкомнатные двери тоже можно заменить на металлические. Тем более что цены сопоставимы. На комнату с ценностями повесить значок WC, чтобы ломали в последнюю очередь (ну или по большой нужде).
 

[serj]

ну или по большой нужде

По малой тоже будут ломать.

[ЛЕВИС]

Снаружи только порошок!

Если снаружи порошок, будет дешевле. Хотели бы пересчитать?