Ставить или ждать «проседания» конструкции?

  • 36 Ответов
  • 10697 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline VladimirA

  • Участник
  • *
  • 15
  • +0/-0
Уважаемые форумчане.
Есть квартира в новостройке, дом панельный П-111М, возведен 1 год назад. Идет заселение.
В связи с обеспокоенностью за своё жилище и стройматериалы внутри, встал вопрос о установке норм двери ~50 000р.
И возникает вопрос: есть ли смысл на данном этапе ставить такую дверь, т.к. если будет усадка и, возможно, геометрию двери поведёт? Или сейчас конструктивно это как-то нивелируют (учитывают) при установке двери?
Буду благодарен за ваше мнение и опыт. Спасибо.
« Последнее редактирование: 16 июн, 2014, 20:40 от VladimirA »

*

Offline serj

  • Активный участник
  • **
  • 443
  • +3/-0
Форумы в Интернете полны противоречивой информации. Но в чём многие сходятся, так это в наличии связи между грунтом и сроком усадки.

*

Offline VladimirA

  • Участник
  • *
  • 15
  • +0/-0
Да, про усадку на уровне грунта - согласен.
Интересно, а кого-нибудь был реально зафиксированный случай по этому вопросу (деформация рамы двери из-за усадки панельного узла с дверным проёмом в новостройке)? Может здесь присутствуют сервисмены из установочных бригад? Они, думаю, многое повидали.
« Последнее редактирование: 16 июн, 2014, 22:24 от VladimirA »

*

Offline serj

  • Активный участник
  • **
  • 443
  • +3/-0
Скажем так: в стальных дверях Бастион-С рама изготавливается из уголка толщиной в 5 мм (а если устанавливается металлический наличник-нащельник, то "в лоб" толщина металла составляет до 15 мм!), соединяемого сплошным сварным швом. Такую конструкцию будет довольно сложно изогнуть.

*

Offline Andrei5

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3190
  • +140/-8
Дом усаживается (гуляет) весь срок своей эксплуатации. Для панелек это около 100 лет. Потом его нужно сносить и строить новый.
Хорошо видно "гулянее" на стыке панельных секций, которое мне и досталось в 1-ой квартире. Часть квартиры в 1-ой секции, другая часть в другой секции (пристыкованой). Какой раз шпаклевали, всё бестолку. Дому лет 25+.
Скрытый текст -

Дверь не поведёт, если она изначально качественно изготовлена и адекватно установлена. А если сделано через “Ж”, так её со временем может повести и под собственным весом.

Скрытый текст -
В совсем новом доме проблемные места – углы. Все горизонтельные углы можно закрыть – натяжной потолок, пол с плинтусом. Остаются углы вертикальные. Под обоями трещин на углах не заметите точно, под покраской могут вылезти (затрёте да подкрасите если что). Не кладите бесшовную плитку. В санузел эластичную затирку если планируете плитку. Вообще санузел самый проблемный при гулянии дома, лучше взять небольшой запас плитки.

*

Offline Andrei5

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3190
  • +140/-8
Только я вот не пойму о какой усадке вы толкуете. Вы что думаете железобетонные плиты и проёмы в них вырезаные усадку дадут? Усадка может быть между стеной с проёмом и плитой пола (на стыках), а т.к. дверь стоит на полу может произойти некоторое (понятно что совсем небольшое) смещение, т.е. пол может взять и невзначай поднять или опустить немного дверь в проёме.

*

Offline VladimirA

  • Участник
  • *
  • 15
  • +0/-0
Только я вот не пойму о какой усадке вы толкуете. Вы что думаете железобетонные плиты и проёмы в них вырезаные усадку дадут? Усадка может быть между стеной с проёмом и плитой пола (на стыках), а т.к. дверь стоит на полу может произойти некоторое (понятно что совсем небольшое) смещение, т.е. пол может взять и невзначай поднять или опустить немного дверь в проёме.

Да, конечно, речь идёт о местах стыка плит. Т.к. судя по фото (вложил), входной проём образуется двумя отдельными плитами (зацементированный левый верхний угол).
Вот этот момент и волнует: как поведет себя дверь в ближайшие пару лет? И насколько критично, учитывать ли это?

*

Offline serj

  • Активный участник
  • **
  • 443
  • +3/-0
судя по фото (вложил), входной проём образуется двумя отдельными плитами (зацементированный левый верхний угол).
Я, конечно, не строитель, но инженерные познания подсказывают, что оконные и дверные проёмы должна образовывать одна плита, а не две. Иначе конструкция была бы и неустойчивой, и некрепкой.

*

Offline VladimirA

  • Участник
  • *
  • 15
  • +0/-0
Я, конечно, не строитель, но инженерные познания подсказывают, что оконные и дверные проёмы должна образовывать одна плита, а не две. Иначе конструкция была бы и неустойчивой, и некрепкой.
Вот и я как-то "удивлен" замазанным местам  Sad (у остальных жильцов так же по фото). Поэтому и хочу проконсультироваться со знающими для принятия верного решения  molch

*

Offline serj

  • Активный участник
  • **
  • 443
  • +3/-0
Я бы посоветовал на специализированном форуме посмотреть виды плит для Вашего дома. А замазать могли и трещину.

*

Offline jasv

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1916
  • +41/-6
Уважаемые форумчане.
Есть квартира в новостройке, дом панельный П-111М, возведен 1 год назад. Идет заселение.
В связи с обеспокоенностью за своё жилище и стройматериалы внутри, встал вопрос о установке норм двери ~50 000р.
И возникает вопрос: есть ли смысл на данном этапе ставить такую дверь, т.к. если будет усадка и, возможно, геометрию двери поведёт? Или сейчас конструктивно это как-то нивелируют (учитывают) при установке двери?
Буду благодарен за ваше мнение и опыт. Спасибо.
Скажем так, классически осадка дома происходит в течении 2 лет.Конечно субьективно Разные дома, разные строители, разные грунты.
Но тем не менее.
Осадка дома может лишь чуть чуть изменить геометрию проёма, и соответственно рама поменяет незначительно своё положение в пространстве и возникнет некорректная работа полотна.
И если ваша будущая дверь сделана надёжно и качественно, особенно имеет опции регулировки, замер сделал проффесиональный инженер, и установила дверь проффесиональная бригада, то можно ставить сразу после сдачи дома.
Может вы ошибочно думаете, что бетон сверху придавит раму и как с этим бороться.
Это настолько маловероятно, что можно не брать во внимание. И от этого нет спасения.Некоторые проффессиональные менеджеры, могут посоветовать сделать, типа, усиленную раму из толстостенного уголка или швеллера. Да хоть из рельса. Есль дом всем весом надавит , раздавит всмятку. Smiley
Поэтому осадка дома, это незначителное изменение геометрии проёма. :perf:

*

Offline VladimirA

  • Участник
  • *
  • 15
  • +0/-0
Может вы ошибочно думаете, что бетон сверху придавит раму и как с этим бороться.
Это настолько маловероятно, что можно не брать во внимание. И от этого нет спасения.Некоторые проффессиональные менеджеры, могут посоветовать сделать, типа, усиленную раму из толстостенного уголка или швеллера. Да хоть из рельса. Есль дом всем весом надавит , раздавит всмятку. Smiley
Само-собой, никакая рама не выдержит, это понятно.

И если ваша будущая дверь сделана надёжно и качественно, особенно имеет опции регулировки, замер сделал проффесиональный инженер, и установила дверь проффесиональная бригада, то можно ставить сразу после сдачи дома.
А такое бывает? ))

Конечно, о серьезной деформации геометрии от усадки речи нет. Просто хотел узнать мнения бывалых, для подстраховки.
Всем спасибо за диалог!

*

Offline jasv

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1916
  • +41/-6
А такое бывает? ))

Только в идеале. :)
Но серьёзные компании к этому стремятся. :pioner:

*

Offline Дед

  • Участник
  • *
  • 18
  • +1/-0
Последний случай, дом начали заселять полгода назад



замковую сторону коробки сместило вниз, полотно частично (до 5 мм) выдавило наружу





Дверь Торекс, Санкт-Петербург, район ст. метро Удельная

*

Offline jasv

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1916
  • +41/-6
Последний случай, дом начали заселять полгода назад


замковую сторону коробки сместило вниз, полотно частично (до 5 мм) выдавило наружу

Это значит лишь то, что дверь поставили неправильно, без регламентированных технологических зазоров.
Ну и дом сделан конечно. Evil
Это беспредел, явный брак панели.
И такой брак может вылезти и через год и через пять, когда угодно., к сожалению.

*

Offline VladimirA

  • Участник
  • *
  • 15
  • +0/-0
Скрытый текст -
Последний случай, дом начали заселять полгода назад



замковую сторону коробки сместило вниз, полотно частично (до 5 мм) выдавило наружу





Во-во, примерно об этом я.
А не подскажете что за дом? Если не тип дома, то хотя бы конструктивно - панель ? Спс.

*

Offline serj

  • Активный участник
  • **
  • 443
  • +3/-0
А что Вы хотели от высокотехнологичной, гнутой, с гибами жёсткости (вместо рёбер), с минимальным количеством металла, сварки и ручного труда двери?

*

Offline Andrei5

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3190
  • +140/-8
Вот и я как-то "удивлен" замазанным местам  Sad (у остальных жильцов так же по фото). Поэтому и хочу проконсультироваться со знающими для принятия верного решения  molch
Большинство дверей крепят на 6-8 монтажных пластин по 3-4 с каждой из вертикальных сторон (т.е. слева и справа). Дверь ставят на пол, а сверху она вообще никак не крепится и с плитой не контактирует. С трёх сторон (кроме пола) монтажные зазоры по 1.5-2 сантиметра, которые закрывают пеной. Затем их можно штукатурить или облагородить как-то иначе (например, закрыть наличниками).
Похоже на установку пластиковых окон, которые на новых домах сейчас ставят на этапе строительства.
Можно спорить по поводу надёжности таких установок, но едва ли кто-то будет отрицать наличие некоторой подвижности двери с таким креплением. Миллиметр +- она в идеале и не должна заметить.

А кривая дверь Торекс на фото пользователя с ником "Дед" следствие кривых рук установщиков, а никак не усадки дома. Можно искривить дверь и самой установкой, запинав её в неподходлящий по размеру проём. Очень часто усадкой спекулируют, списывая на неё множетсво дефектов всплывающих после ремонта.

Дачный дом у меня из бревна сел сантиметра на два. Я сниму видео как раскорячило наличники, но при этом как чётко работает дверь. Правда ставил я её сам.
« Последнее редактирование: 18 июн, 2014, 00:14 от Andrei5 »

*

Offline Дед

  • Участник
  • *
  • 18
  • +1/-0
А это дверь напротив. Замечания насчёт монтажа - это к "пионерам".


*

Offline RLD

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3745
  • +122/-5
Цитировать
Дед
Здорова сосед!

Оффтоп:
Скрытый текст -
:-)
А Удельная вся на плывунах!
Новый район поставили вообще на чистом болоте (на Зениовском поле) там до того как дома вперли даже тепличное хозяйство с стенами в один этаж рассыпалось :-(
так что это отдельная песня :-)
От пионерки к уделке идет СТАРОЕ русло Невы!!!!!!!!!!!!
там в части районов при коммунистах категорически ЗАПРЕЩЕНО было строительство. Запрещено по причине плывунной почвы.
например железняка стоит вообще на русле..
Эта улица ровно раз в год ВСЯ плывет и ее как не асфальтируют - она прям сходит в сторону :-(
русло уходит к уделке
короче там такие грунты......
Но там смело и гордо в стиле 90 е :-) "смелость и Отвага" (с)ЧипИ Дейл ставят высотные дома 6-)
лично мне РЕАЛЬНО страшно.
Бог даст - пронесет.
если нет, то спишут на то. что архитектор уже уволен :-(





Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 19 дек, 2023, 02:48

[перейти на полную версию форума]