Подскажите грамотную точку установки задвижки

RLD · « : 11 июн, 2014, 21:11 »

Дано:
Стальная дверь. Внутреннего открывания.
Один замок будет электронным.
Простая задвижка, управляется с сигнализации.
Задвижка будет на раме двери. В тело двери будет входить только ее ригель.

Место крепления задвижки предполагается либо/либо варианты:
1. Верхняя /горизонтальная/ рама двери максимально близко к углу рамы.
2. Вертикальная рама двери, та в которую обычно входят все ригеля замков в во всех дверях. Расположение:
2.1 - максимально высоко. Близко к верхнему углу рамы.
2.2 Посредине рамы (там где ручка двери стандартно стоит)
2.3 Внизу рамы максимально близко к нижнему углу рамы.
Ситуация:
Дверь закрыта ТОЛЬКО на эту задвижку.
В дверь "МЕСИЦЦО"

вор. С разлету бьеццо тушей в дверь.
Напомню :Дверь внутреннего отрывания.

ВОПРОС ЗНАТОКАМ:
Какое из вышеуказанных расположений задвижки-запора будет наиболее надежным по сдерживанию ударов?
Нам кажется, что вариант: 2.2
Но он не очень удобен по исполнению.
Ваше мнение?

jasv · « **Ответ #1 :** 11 июн, 2014, 21:30 »

Согласен, если одна штука.
Если, и логичнее, две, то горизонтально вверху и внизу в углах.

RLD · « **Ответ #2 :** 11 июн, 2014, 21:37 »

Цитировать

Если, и логичнее, две

Задвижка будет одна.
Вся суть в том, что мы думали между вариантами 1 и 2.1 какой более крепкий?
Потом решили, что самый крепкий - 2.2
Это почти очевидно, но он мешает стандартным замкам.

А две задвижки, вопроса бы не было.
Задвижка ОДНА в этом то весь и "цимес" :-)
Задвижка страхующая.
Но если вдруг - все замки будут отперты, как долго только задвижка (в каком месте двери) будет оборонять дверь?

jasv · « **Ответ #3 :** 11 июн, 2014, 22:24 »

Цитировать

Это почти очевидно, но он мешает стандартным замкам.

Откуда очевидность?
Все ставят минимум два замка и посредине задвижку.

Andrei5 · « **Ответ #4 :** 11 июн, 2014, 22:39 »

2.2 не будет в вашем случае самым оптимальным, потому что:

Цитата: RLD от 11 июн, 2014, 21:37

Но если вдруг - все замки будут отперты, как долго только задвижка (в каком месте двери) будет оборонять дверь?

То с большой долей вероятности середина двери или коробки (там где замки) будет раскурочена.
Оптимальнее всего поднять её вверх или опустить вниз, а ещё лучше блокировать вертикальные тяги (девиаторы), т.е. не использовать задвижку самостоятельно, а задействовать в комплексе. Всё ИМХО.

RLD · « **Ответ #5 :** 11 июн, 2014, 22:50 »

Цитировать

Откуда очевидность?

Ну вот смотрите?
замок (фактически любой) сувальдник с ручкой обычной нажимной? Занимает место в середине двери.

Над ним обычно лепят второй (резервный замок). Второй (например цилиндровик).
Там задвижке места маловато :-(

Цитировать

Оптимальнее всего поднять её вверх или опустить вниз, а ещё лучше блокировать вертикальные тяги (девиаторы), т.е. не использовать задвижку самостоятельно, а задействовать в комплексе.

Вот не предмет ВЕРХА мы много думали.
А вот в этом случае сильнее всего впереть ее вверх вертикального ребра рамы, или засандалить в край горизонтальной рамы?

С комплексом защиты/внутрь - не выходит.
Задвижка хитрая очень. Переломная.
Работает строго как задвижка и никак иначе.
Конструктив такой (Шериф 3в)
ну и потом там идея - задвижка электрическая на дверь! А не в комплексе.
Т.е закрыл на задвижку - и ушел.
А в комплексе надо запирать замки и только потом - задвижку.
Получается зависимость.
А в нашем случае НЕ зависимость.

jasv · « **Ответ #6 :** 11 июн, 2014, 22:57 »

Лучше чуть приподнять верхний замок, чем опустить вниз нижний.

Сколько там этой задвижке места то надо. Нормально меж замков встанет.

jasv · « **Ответ #7 :** 11 июн, 2014, 23:00 »

Задвижку нужно ставить туда, где вероятнее всего

Цитировать

С разлету бьеццо тушей в дверь.

тушка будет касаться двери.
У меня есть ощущение - по середине. undecided

RLD · « **Ответ #8 :** 11 июн, 2014, 23:05 »

Цитировать

Сколько там этой задвижке места то надо. Нормально меж замков встанет.

Да скорее всего так и будет. Спасибо.
там просто крепеж ..невменяемый.
Мы его выносим из рамы ради доступа и все это может цепляться за юзера при входе выходе. Поэтому много думали о верхе крепежа.
Но для надежности - будем ставить пасредине двери.
Наверно это лучшее.

Bragin-911 · « **Ответ #9 :** 12 июн, 2014, 06:52 »

Вы вот эту тему не читали? И здесь есть подобные, сходу не нашел.

RLD · « **Ответ #10 :** 12 июн, 2014, 11:40 »

Цитировать

И здесь есть подобные, сходу не нашел.

Это собственно электронная задвижка.
Замок- невидимка это.
Отпирается с сигнализации, звонком на него.
Он просто не имеет ключевины в двери. И не имеет никакого физического ключа.
И имеет скрытый провод снаружи помещения /заштукатуренный-место "ХЫ" (c)/. При разрушении этого провода и ухода напряжения с задвижки, она становится нормально открытой.

Шериф 3В выглядит как обычная задвижка-защелка.
И работает как задвижка.
Поэтому я и описал ее так.
И место крепления ищем максимально противостоящее взлому.
А так-то это электронная защелка- замок.
Дополняющая общий комплект обычных замков с ключами.

Что касаемо обычных задвижек отпираемых и запираемых ТОЛЬКО из помещения руками юзера, то я пришел к такому мнению:

Скрытый текст -

dimkin · « **Ответ #11 :** 12 июн, 2014, 12:06 »

Скрытый текст -

prushkovitz · « **Ответ #12 :** 12 июн, 2014, 14:43 »

Цитата: jasv от 11 июн, 2014, 23:00

Задвижку нужно ставить туда, где вероятнее всего тушка будет касаться двери.
У меня есть ощущение - по середине. undecided

Не правильно: тушка будет касаться двери скорее всего плечом, а середина двери - это примерно метр от пола, на такой высоте плечи только у карликов.
Исходя из этого:
вариант 2.4: в вертикальную стойку над верхним замком, примерно 1,5 метра от пола (высота плеча человека среднего роста).

jasv · « **Ответ #13 :** 12 июн, 2014, 14:54 »

Так речь и идет о примерной середине. Не в углах вверху и внизу, а посредине между замков.

RLD · « **Ответ #14 :** 12 июн, 2014, 15:12 »

Да наверно это самое правильное.
Из всего выходит, что можно ставить в верхнюю часть двери ниже чуток. на сантиметров 50 от верха двери.
В этом случае и мешать она не будет особенно и в общем и целом будет держать удар "если что".
Сообразно идея поставить ее в верхнюю (горизонтальную) раму - забаллотирована.
А хотели туда. Изначально.

Andrei5 · « **Ответ #15 :** 12 июн, 2014, 16:12 »

Цитата: RLD от 12 июн, 2014, 15:12

Из всего выходит, что можно ставить в верхнюю часть двери ниже чуток. на сантиметров 50 от верха двери.

У меня как раз почти на 50 см. сверху стоит. Это уже не центр, но ещё и не угол. И это отдельная ячейка (при наличии горизонтальных рёбер жесткости). Устанавливать все ригеля в 1 кучу (в центре) не есть правильно. На форуме много тем относительно преимущества раздельных замков VS двухсистемники. Складывая все замки в кучу вы по-сути и получите двух-трёхсистемник.

prushkovitz · « **Ответ #16 :** 12 июн, 2014, 18:24 »

Цитата: jasv от 12 июн, 2014, 14:54

Так речь и идет о примерной середине. Не в углах вверху и внизу, а посредине между замков.

Да нет, ТС имел в виду именно середину самой двери:

Цитата: RLD от 11 июн, 2014, 21:11

2.2 Посредине рамы (там где ручка двери стандартно стоит)

А ручка как раз и находится на высоте примерно 1 метра, если дверь 2 м с копейками - как раз середина.
А я говорил про место на пол-метра выше. Пол-метра при таких масштабах все-таки значительная разница... ops